Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 16, 2025 4:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
"Творческое слово - раститеся и множитеся - насадило в Адаме способность рождать благословенных чад и передавать им в наследие образ Божий, по которому он сам сотворен. Но когда грехом поврежден сей образ в нем, тогда, хотя по силе первоначального творческого слова и мог он родить сына, но не мог сообщить ему более того, что в самом оставалось; роди сына не по образу Божию полному и совершенному, но по виду своему и по образу своему, то есть, с некими чертами образа Божия и с неким примешением греха и повреждения Адамова. Вот и первоначальный Божественный, и последовательный естественный закон рождения человеческого! Будучи внесен в книгу Бытия по случаю рождения Сифова, он никогда не уничтожен, и теперь естественно, чтобы родители рождали детей по виду своему и по образу своему, чтобы от грешников рождались грешники, подобно как от чахоточных родятся чахоточные, но чтобы от тех, которые свободным упражнением в покаянии, молитве и делании добра, при помощи благодати Божией, ослабили в себе греховные и усилили добрые склонности, рождались и дети с некоей предварительной помощью к добру против силы греха, впрочем, всегда преодолимой свободой и наипаче благодатию. /.../
Один и тот же Адам каких разнообразных рождает детей - Каина, Авеля, Сифа! Где же тут один общий закон рождения? Будьте внимательны и примечайте. Адам, свежим, так сказать, ядом недавно сделанного греха напоенный и недавним обетованием избавления поставивший себя в некую еще незрело обдуманную дерзость надежды, рождает Каина, дерзкого грешника. Адам, в несчастном рождении Каина испытавший тягость проклятия, привлеченного грехом, обманутый надеждой, уничиженный суетой, рождает Авеля, кроткого, но непрочного. Наконец, Адам, продолжением скорбей глубже укоренившийся в смирении, терпением утвержденный в надежде и надеждой в терпении, рождает Сифа - надежное основание своего потомства."


Святитель Филарет (Дроздов)
Беседа о благословенном рождении детей, 1828 г.
http://www.pagez.ru/philaret/nasl_024.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Итак, из всех попыток Александра Владимировича найти у святых отцов нечто соответствующее его домыслам, только одна пока похода на то, что он хочет.
Однако, и здесь Александр Владимирович цитирует не полностью.
http://www.pagez.ru/philaret/nasl_024.php
Цитата:
На сие ответствую, во-первых, что утверждаемое мною сообщение некоторых нравственных склонностей и благих расположений от родителей к детям совершается не чрез одно рождение, но с помощью благоразумного воспитания;

То есть, согласно Святителю Филарету без благоразумного воспитания ничего это не сработает.
Высказывая же идею о наследовании душевных качеств, Святитель Филарет ясно осознает, что это только его новая идея, что этого не было ранее у святых отцов.
Цитата:
Осмелюсь сказать более, не есть ли даже удобопонятнее открытие чего-нибудь наследственного в душе, которая, как существо цельное, все свои способности и силы раскрывает из себя самой, из внутреннего корня бытия, полученного с рождением,

Не говорил бы святой отец "осмелюсь сказать", если бы это было общепринятым в Церкви. Более того, Святитель Филарет конечно же читал прежних святых отцов, и если бы он нашел у них подтверждение своих мыслей, то непосредвтсенно привел бы их слова в этой беседе. Но нет ни одной цитаты.
Тем самым, приводя этот текст, Александр Владимирович доказал, что не было таких мыслей, по крайней мере у прежних (до Святителя Филарета) святых отцов, как видимо и у современных ему.

Вообще-то, в Православии до сих пор не догматизирован вопрос о возникновении души: сотворяется ли душа каждый раз Богом из ничего, или происходит из душ родителей.

Но если даже согласимся с частным мнением Святителя Филарета, то все-равно это есть нечто иное, чем то, что утверждал Александр Владимирович вначале, а именно он говорил о наследственной нравственности.
Святитель же Филарет ясно говорит, что даже если и есть такой механизм передачи душевных качеств, то все же необходимо еще благоразумное воспитание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 12:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Сударь, у вас какая-то болезненная мания устраивать пустые споры, честное слово.
Я нигде ранее и не отрицал важность воспитания и образования, а наоборот, подчеркивал её. Читайте предыдущее сообщение, я его не редактировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 9:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Митрофан Крушеван писал(а):
:sarcastic: Поржал. Ты походу думаешь, что все тут идиоты. Фамилии своих "друзей" назови. И должности их отцов. А то я тебе тоже расскажу, что жил около столовой ЦК и питался в ней только с сыновьями членов Политбюро.
Кроме того, из твоего рассказа я не увидел судьбу сыновей секретарей обкомов, работавших учениками слесаря на заводе. Вопрос был об этом вообще-то.

P.S. Рассказ про грузчика, который перестал работать оным, потому что в конце 80-х все пошло в разнос - произвел неизгладимое впечатление! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Офигеть, даже грузчики лишились работы в конце 80-х!! :D

1. Ну поржи ещё.
2. Грузчик не лишился работы, а стал "эфективным" и "успешным"
3. Примеры того как партийные функционеры вступали в должность по наследству есть или будешь ржать дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 9:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
2.2 На Самодержавие, хоть и так сказать с эпитимией, но было все-таки благословение Божие в Ветхом Завете (или Вы его не признаете ?). На республику же не было благословения не только в Новом Завете, но и в Ветхом Завете.

1. Вот как раз в ВЗ явно говорится, что монархия была заимствована евреями у язычников и попущена Богом вопреки Его воле. Благословлена была система "судий"
2. В Новом Завете Христос не занимался политической и административной деятельностью и не назначал и не благословлял ни римского кесаря ни царя Ирода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Митрофан, рекомендую перед написанием поста тому, к кому испытываете острый приступ ненависти, посчитать до 10, а потом писать :D Нервы-то они не железные.

Это особый фанат "православной монархии" таким образом формирует в своем сознании "согласие сословий" -
Алексий писал(а):
2. Общество является стабильным, если между сословиями существует согласие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Александр Владимірович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А вы что, считаете, что не все грехи смываются крещением?

Смываются. Но склонность к ним остается.

Предлагаю рассмотреть такой подход: то что в религиозных терминах называется "грех" в терминах Этологии обозначается как проявления "высокой примативности"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
И откуда же таковые в православном обществе возьмутся.
Они как раз тогда появились, когда в моде стала вот эта вот борьба за место под солнцем, и когда вера стала угасать стараниями масонов.

Выражение "стала" подразумевает, что когда то этой борьбы якобы не было.
Интересно, когда же её не было? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Нельзя согласиться. Любой человек мог пойти на партийную работу. Да, рабочему это было сложнее, чем сыну замминистра, но ничего невозможного в этом не было.

Гегемону-пролетарию вступить в Партию было даже проще чем интеллигентишке из НИИ.
Пусть это и было из пропагандистских побуждений, но тем не менее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:47 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93866
Алексей Пушкарёв писал(а):
Нельзя согласиться. Любой человек мог пойти на партийную работу. Да, рабочему это было сложнее, чем сыну замминистра, но ничего невозможного в этом не было.


Если рабочий или тот же сын замминистра - не идиот то карьера делалось очень просто. В школе- как можно раньше вступить в комсомол. Сразу после школы - на работу на завод! Пока в армию не взяли. В армии - непременно подать заявление в партию, стать кандидатом в члены КПСС. После армии с такими показателями открыта дорога повсюду - только не пей: из рабочих (это ценилось больше всего, рабочих и крестьян в партию брали сразу, интеллигентов - с большим трудом), после армии, партийный стаж с 19 лет... Открыты все пути-дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, на уровне парторга цеха без отрыва от производства, но отнюдь не в высшие эшелоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
2.2 На Самодержавие, хоть и так сказать с эпитимией, но было все-таки благословение Божие в Ветхом Завете (или Вы его не признаете ?). На республику же не было благословения не только в Новом Завете, но и в Ветхом Завете.

1. Вот как раз в ВЗ явно говорится, что монархия была заимствована евреями у язычников и попущена Богом вопреки Его воле. Благословлена была система "судий"
2. В Новом Завете Христос не занимался политической и административной деятельностью и не назначал и не благословлял ни римского кесаря ни царя Ирода.

У Вас свои собственные толкования Ветхого Завета. Как-то не учитываете причину, по которой евреи Царя стали просить. Напомню: судьи стали взятки брать.
Но того еще не понимаете, что, для того чтобы брать взятки надо, чтобы кто-то их давал. Вот таковы общие грехи и народа и правителей (судей) и привели к невозможности прежней системы.
Почему Бог на них прогневался ? Потому что вместо того чтобы говорить, дескать по их грехам не могут они в таком устройстве жить, само это устройство, данное Богом злословили.
И тем не менее, благословение на Царство Бог дал.
Но скажу еще, что и судейское государство - это тоже рановидность Самодержавия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93866
Алексий писал(а):
Да, на уровне парторга цеха без отрыва от производства, но отнюдь не в высшие эшелоны.


Откуда Вам сие известно - что не в высшие? Вы хорошо знаете партийную среду? Хорошо знаете что такое ВПШ и ВКШ? Систему отбора?

Вы пытаетесь судить по Вами же выстроенной псевдодогматической логике.

Что вообще считать "высшим эшелоном"? "При Брежневе рабочий не мог..." Всё Политбюро после Брежнева - из рабочих-крестьян. Берите любого. Но Политбюро - это вершина айсберга, а всячески райкомы-горкомы? Процентов 80 - из рабочих-крестьян. Всяческие же "сынки" в основной своей массе шли в МГИМО, очень уж любили заграницу ездить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 11:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович, хоть мы с Вами и ровесники, но очень разный личный опыт.
А насчет брежневского политбюро - оно состояло в основном из сталинских выдвиженцев. Я же говорю о той ситуации, которая при Брежневе была.
А сталинские выдвиженцы были потому, что сначала надо было свои кадры создавать, потом заменять кем-то уничтожаемых боьшевиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 11:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93866
Я говорю о послебрежневском политбюро. Вплоть до 1991 года. Берите биографию каждого, проверяйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }