Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 17, 2025 3:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 683 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 9:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93873
Василий Анатольев писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Приведённые Вами цитаты звучат неубедительно хотя бы потому, что Вы не указали первоисточники. Прошу Вас дать ссылки на первоисточники с указанием номеров страниц, где можно найти эти цитаты.

----------------

Это - ответ Митрополита Кирилла "Чемберлену".

----------------
Думаю, что этот форум читают и те атеисты, для которых личность митрополита Кирилла вообще не является авторитетом. Поэтому прошу дать ссылки на первоисточники.



Если для человека мнение митрополита не имеет значения, это его проблема, а не моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 5:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович! Неужели Вам так сложно дать ссылки на первоисточники из статьи митрополита Кирилла? Или этих ссылок в статье просто нет? Тогда я вынужден констатировать наличие у Вас политики двойных стандартов. Не Вы ли здесь недавно называли книгу Евсина халтурной, потому что этот автор не всегда ссылается на первоисточники?
Как будто, что не положено Евсину (в способах подачи цитат), то положено митрополиту Кириллу и А.Р.Штильмарку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 8:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович писал(а):

Так почему же все-таки Распутин оказался так близок к царской семье, почему так верили ему? Как заметила А.А. Вырубова в своих показаниях ЧСКВП в 1917 году, Николай и Александра Федоровна «верили ему как отцу Иоанну Кронштадтскому, страшно ему верили; и когда у них горе было, когда, например, наследник был болен, обратились к нему с просьбой помолиться».
Вот именно в этом последнем и следует видеть причину «роковой связи», соединившей Распутина с царской семьей. Именно в конце 1907 года Распутин оказался рядом с заболевшим наследником, впервые помог улучшению здоровья Алексея Николаевича.

----------------
Если всё это соответствует действительности, возникает вопрос:
а что связывало Царскую Семью с Распутиным на протяжение первых двух лет знакомства - с конца 1905г. по конец 1907г.? Ведь знакомство Царской Семьи с Григорием Распутиным произошло осенью 1905г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Вот именно в этом последнем и следует видеть причину «роковой связи», соединившей Распутина с царской семьей.

Единственная "роковая связь", которая связала Распутина с Царской семьей, это то, что и его, и их убили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 1:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93873
Василий Анатольев писал(а):
Александр Робертович! Неужели Вам так сложно дать ссылки на первоисточники из статьи митрополита Кирилла? Или этих ссылок в статье просто нет? Тогда я вынужден констатировать наличие у Вас политики двойных стандартов. Не Вы ли здесь недавно называли книгу Евсина халтурной, потому что этот автор не всегда ссылается на первоисточники?
Как будто, что не положено Евсину (в способах подачи цитат), то положено митрополиту Кириллу и А.Р.Штильмарку.



Василий, что же Вы нудный-то такой, а? Откройте в яндексе этот материал - это решение комиссии по канонизации. Неужели Вы думаете, что такой документ возможен без ссылок? Я насчитал штук 6-8. Мне еще не хватало с Вами тут Распутиным заниматься. Вы же свою жизнь ему посвятили? Вот и ищите.

Вы поймите такую простую вещь: меня эта тема не волнует, я не историк. не богослов. Меня волнует, что взрослые люди - Православные патриоты, которые видят, что Россия погибает, - занимаются тем, что им подсказали жиды, а не тем, что сейчас России необходимо в первую очередь. Нас разделяют, я удже это долдоню Вам на протяджении всей темы. а вы, словно сектант, носитесь со своим Распутиным, век бы его не видать. Впрочем, если не хотите России помогать, бегайте. Только не говорите потом про то, что кругом сектанты, жиды и чурки... Виноваты-то не они - по большому счету... А те, кто вместо дела Распутиным занимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 12:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45210
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Дневал и ночевал у Государя? Вы уверены?
На самом деле Распутин бывал у Государя не так уж часто и почти никакими особыми благами не пользовался.

Для простого человека уже сама близость к власти - большая удача.


Василий Анатольев писал(а):
«Множество людей приходило к Распутину с просьбой помолиться за их дела, присылали телеграммы и письма. В архивах сохранилось немало телеграмм, содержащих эту просьбу. <...>
Квартира Распутина в Петрограде <...> была переполнена всевозможной беднотой и разными просителями <...> ».
Платонов О.А. «Терновый венец России. Пролог цареубийства. Жизнь и смерть Григория Распутина». Москва, 2001, стр. 88, 91.

Уверен, что будь я в дружеских отношениях с Путиным, ко мне бы тоже выстроилась целая очередь просителей, начиная от бомжей до крутых безнесменов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Дневал и ночевал у Государя? Вы уверены?
На самом деле Распутин бывал у Государя не так уж часто и почти никакими особыми благами не пользовался.

----------------
Для простого человека уже сама близость к власти - большая удача.

----------------
Для кого-то - удача, а для кого-то - служение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
«Множество людей приходило к Распутину с просьбой помолиться за их дела, присылали телеграммы и письма. В архивах сохранилось немало телеграмм, содержащих эту просьбу. <...>
Квартира Распутина в Петрограде <...> была переполнена всевозможной беднотой и разными просителями <...> ».
Платонов О.А. «Терновый венец России. Пролог цареубийства. Жизнь и смерть Григория Распутина». Москва, 2001, стр. 88, 91.

----------------
Уверен, что будь я в дружеских отношениях с Путиным, ко мне бы тоже выстроилась целая очередь просителей, начиная от бомжей до крутых безнесменов.

----------------
Вполне вероятно, что так бы оно и было. Вот только я не уверен в том, что люди стали бы обращаться к Вам с просьбой помолиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Ну, допустим выяснили, Г.Е. Распутин был хороший человек, царской семье видней, кого выбирать себе в друзья, но почему столько шума возле данной личности, что он такого выдающегося сделал для Царя, для России?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Константин писал(а):
Ну, допустим выяснили, Г.Е. Распутин был хороший человек, царской семье видней, кого выбирать себе в друзья, но почему столько шума возле данной личности, что он такого выдающегося сделал для Царя, для России?

----------------

«Во время балканской войны в 1912 году Россия была готова вмешаться, но тогда бы её противниками становились Австрия и Германия. Сторонником войны был Великий князь Николай Николаевич. По его настоянию и давлению на царя был уже подписан указ о всеобщей мобилизации, были заготовлены военные и санитарные поезда. Рассказывают, что в эти дни Распутин употребил все своё влияние, чтобы предотвратить войну. Доказывая пагубность войны, он стал перед царём на колени.
«Пришёл Распутин, — рассказывает Витте, — в пламенной речи, лишенной конечно, красот присяжных ораторов, но проникнутой глубокой и пламенной искренностью, он доказал все гибельные результаты европейского пожара. — и стрелки истории передвинулись по другому направлению.
Война была предотвращена». /1/
Такую же непримиримую антивоенную позицию Распутин занимал и перед началом первой мировой войны. Нам нужно укреплять страну, решать собственные дела. Война нужна только врагам России и революционерам, которые страстно мечтают о новых потрясениях.
Коренным же русским людям война принесет гибель. Тяжело раненый уже перед самым началом войны, Распутин обращается к царю с мольбой не ввязываться в войну.
«Милый друг, — молит он царя, — ещё раз скажу: грозна туча над Россией, беда, горя много, темно и просвету нет; слез-то море и меры нет, а крови?
Что скажу? Слов нет, неописуемый ужас. Знаю, все от тебя войны хотят и верные, не зная, что ради гибели. Тяжко Божье наказание, когда уж отымет путь, — начало конца.
Ты — царь, отец народа, не попусти безумным торжествовать и погубить себя и народ. Вот Германию победят, а Россия? Подумать, так все по-другому. Не было от веку горшей страдалицы, вся тонет в крови великой, погибель без конца, печаль. Григорий». /2/
Есть много оснований утверждать, что будь Распутин рядом с царём в те решающие дни 1914 года, Россия, возможно бы, не вступила в войну. Но Распутин лежал тяжело раненый в тысячах километров от царя и не мог ничего сделать, кроме как послать телеграмму».

Платонов О.А. «Терновый венец России. Пролог цареубийства. Жизнь и смерть Григория Распутина». Москва, 2001, стр.162-163.

/1/ - Биржевые ведомости. 11.07.1914.
/2/ - В письме расставлены знаки препинания. Письмо это Николай II хранил до своей смерти в Ипатьевском доме. Оно было найдено после убийства и возвращено следователем Соколовым семье Распутиных (Соколов Н.А. Убийство Царской Семьи. М., 1990. С.246).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 5:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
"Распутин еще на первых встречах с дядей царя Великим князем Николаем Николаевичем по тону разговоров, которые велись в его окружении, понял, какой замысел он скрывает в своей душе. Дело в том, что часть Дома Романовых считала Николая Второго слабым царем, полагая, что укрепить положение династии может только отречение его от престола и возведение на него Великого князя Николая Николаевича (Николая Большого). Первоначально поднимался вопрос о коронации Николая Николаевича на царствование в Польше или Галиции. Распутин пишет царице, опасается, что царь пойдет на это. «Григорий ревниво любит тебя, и для него невыносимо, чтобы Николай (Николаевич. — О.П.) играл какую-либо роль» (письмо [Царицы Царю] от 20 сентября 1914 г.). Неоднократно Распутин напоминает царю об этой опасности, усугубленной тем, что назначенный верховным главнокомандующим, Николай Николаевич сосредоточил в своих руках огромную власть, минуя царя, стал приглашать в свою ставку для отчета министров, требовать назначения на посты министров своих кандидатов. В этом намерении Николая Николаевича поддерживают не только некоторые представители Дома Романовых, но и часть высших чиновников государственного аппарата и высшего духовенства. 10 сентября 1915 года царица пишет царю: «Когда в эти три постных дня читались молитвы за тебя, то перед Казанским собором от Синода было роздано 1000 портретов Николая Николаевича. Что это значит? Они замыслили совершенно иную игру. Наш Друг вовремя раскрыл их карты и спас тебя тем, что убедил прогнать Н. (Николая Николаевича. — О.П.) и принять на себя командование».
Смещение Николая Николаевича с поста верховного главнокомандующего было неожиданным и спутало все планы заговорщиков. Реакция министров на его отставку (они даже написали письмо царю с просьбой изменить свое решение) показала, насколько велико было влияние Николая Николаевича и насколько он был близок к цели в 1914-1915 годах.
Незадолго до своей смерти Распутин говорил царице, и это она передавала царю в письме от 8 декабря 1916 года. «Наш Друг говорит, что пришла смута, которая должна была быть в России во время или после войны, и если наш (ты) не взял бы места Николая Николаевича, то летел бы с престола теперь».
<...>
Принятие Николаем Вторым верховного командования военными действиями на себя и ряд удачных операций позволили остановить наступление немцев и стабилизировать фронт. Как справедливо отмечал У. Черчилль, не произойди революция, победа русской армии, возглавляемой царем, была бы обеспечена".

Платонов О.А. «Терновый венец России. Пролог цареубийства. Жизнь и смерть Григория Распутина». Москва, 2001, стр.103-105.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 5:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93873
Принятие Николаем Вторым верховного командования военными действиями на себя и ряд удачных операций позволили остановить наступление немцев и стабилизировать фронт. Как справедливо отмечал У. Черчилль, не произойди революция, победа русской армии, возглавляемой царем, была бы обеспечена".


Надо не на фронт было ехать, а у себя в доме разбираться - революционеров стрелять. А лучше - вообще войну не начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 6:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
[quote="Василий Анатольев"][/quote]

Я так думаю, что у царя всегда были советники, к помощи которых он прибегал при решении государственных вопросов. И если мы ставим в огромную заслугу Распутину решение царя не вступать в войну в 1912г. на Балканах, то давайте тогда прославлять и других неизвестных советников и консультантов, в разное время царствования последнего императора дававших ему дельные и своевременные консультации и советы по различным вопросам, имеющим значение для жизни Российской империи.
Все же опять не понятно, в чем же заслуги Г.Е. Распутина, кроме как фаворита царской семьи, больше говорим о том, что он не смог или ему не дали сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 6:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Григорий Распутин видимо влиял на Царску семью не так уж сильно. Хотя бы потому что последние годы жизни появляся у Царицы не чаще 2 раз в год. А влияние его наверное было и положительным и в чём то отрицательным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 7:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Александр Робертович писал(а):
А лучше - вообще войну не начинать.

Это уже ни в какие ворота не лезет. Николай II пришел на помощь Сербии, объявив мобилизацию, а германцы лживо заявили, что у России враждебные намерения, и поэтому они объявляют ответную мобилизацию армии - с чего война и началась. То есть Германия специально сама развязала войну под фальшивым предлогом - как и 1941 году...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 683 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }