Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 24, 2024 3:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.

На чьей вы стороне?
Наука 33%  33%  [ 14 ]
Религия 58%  58%  [ 25 ]
Затрудняюсь ответить 9%  9%  [ 4 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Алексий писал(а):
Светлов А.С. писал(а):
пока никто ещё параллельную вселенную не открыл :D

Под параллельной вселенной (это следует из контекста) Вы понимаете духовный мир.
Так вот и Священное Писание свидетельствует о множестве случаев непосредственного общения людей с Богом и ангелами и за всю историю Церкви известны очень много таких свидетельств. Вот Блаженного Августина я приводил, он непосредственно беседует с Богом.
Есть немало свидетельств от людей побывавших в т.н. клинической смерти (это медицина так называет то, что не может объяснить), они рассказывают, что там видели.

Действительно,много фактов.люди говорят,что видят сильный теплый свет, свое тело...и т.д.
Интересно,как наука это объясняет.(только не надо говорить.что это галлюцинации--это не ответ) :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Алексий писал(а):
Под параллельной вселенной (это следует из контекста) Вы понимаете духовный мир.
Так вот и Священное Писание свидетельствует о множестве случаев непосредственного общения людей с Богом и ангелами и за всю историю Церкви известны очень много таких свидетельств. Вот Блаженного Августина я приводил, он непосредственно беседует с Богом.
Есть немало свидетельств от людей побывавших в т.н. клинической смерти (это медицина так называет то, что не может объяснить), они рассказывают, что там видели.

Достоверный, конечно источник...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 11:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Алексий писал(а):
Светлов А.С. писал(а):
Вы можете так же чётко объяснить мне и доказать экспериментально, что будет со мной если я не буду верить, молиться, поститься и т.п.?

Есть множество свидетельств о видениях святых (и не только святых), где явлено что бывает с нераскаянными грешниками.

Спасибо, такие свидетельства оставьте при себе. Вам самому не смешно сначала говорить о научном подтверждении, а потом о таких свидетельствах и приводить в доказательство Священные тексты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Алексий писал(а):
Я Светлову писал(а):
Не могли бы пояснить Ваше понимание термина "доказывать". Или хотя бы какой пример привести, чтобы разговор был предметным.

Ваши ответы на эту просьбу говорят о непонимании вопроса. Философы, логики и математики ломают копья о том, что такое доказательство. Даже в математике, то что считалось достаточным доказательством в средние века - сейчас не считается таковым. Есть споры разных математических школ по вопросу о том, приемлемо ли, например, доказательство от противного, и если приемлимо, то всегда ли.
А у Вас все просто. Для Вас это слово - просто идол какой-то.
Я уже не говорю о том, что разный смысл доказательства логического и экспериментального, и что есть конкретные проблемы, насколько логическое доказательство в рамках принятой системы аксиом применимо к реальной практике, для приближенного описания которой приняты эти аксиомы.
О том вот еще Вам скажу, что во всех достаточно проработанных теориях непротиворечивость и полнота их аксиоматических систем не доказаны.

Вот именно, что они ищут, спорят и т.п. Они двигаются, а не стоят на месте, считая что познали всё мироздание благодаря священным текстам! Я же не говорю, что у учёных нет ошибок и т.п. Были даже лженауки и что? Главное, что они хоть пытаются двигаться с познанию, а не к вере.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 12:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ничего-то этот Светлов не понял.
Я вот ему говорю, что я не производил сам экспериментов по проверке фундаментальных законов физики, так должен я в них верить или нет ?
Чем эта ситуация отличается от того, что вот не все общались с Богом, однако верят ?
С точки зрения доказательности - количество свидетельств по второму вопросу несравненно больше.
Ответить Светлову на это нечего. Он говорит, что верит сообщениям научным и не верит духовным. Так что вопрос вовсе не в доказательности, как он в начале говорил, а просто в желании в одно верить, в другое - не верить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Чернова Марина писал(а):
Алексий писал(а):
Светлов А.С. писал(а):
пока никто ещё параллельную вселенную не открыл :D

Под параллельной вселенной (это следует из контекста) Вы понимаете духовный мир.
Так вот и Священное Писание свидетельствует о множестве случаев непосредственного общения людей с Богом и ангелами и за всю историю Церкви известны очень много таких свидетельств. Вот Блаженного Августина я приводил, он непосредственно беседует с Богом.
Есть немало свидетельств от людей побывавших в т.н. клинической смерти (это медицина так называет то, что не может объяснить), они рассказывают, что там видели.

Действительно,много фактов.люди говорят,что видят сильный теплый свет, свое тело...и т.д.
Интересно,как наука это объясняет.(только не надо говорить.что это галлюцинации--это не ответ) :roll:

Если Вы о тех кто побывал там и вернулся, то не только свет, но и вообще некоторым показано было кто там и где.
Наука этого не объясняет и не должна, наука духовными явлениями не занимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 12:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Светлов А.С. писал(а):
Вот именно, что они ищут, спорят и т.п. Они двигаются, а не стоят на месте, считая что познали всё мироздание благодаря священным текстам! Я же не говорю, что у учёных нет ошибок и т.п. Были даже лженауки и что? Главное, что они хоть пытаются двигаться с познанию, а не к вере.

Кто-то говорил, что верит науке, потому что она доказательна, а теперь оказывается дело в том, что она в отличии от веры не стоит на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 2:50 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41510
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Светлов А.С. писал(а):
1. Существование предмета (объекта) науки не надо доказывать, это реальность, которая в любом случае есть. А предмет веры (Бога, рай, души...) надо доказывать, так как их никто не видит, не слышит, не может пощупать, измерить и т.п.


Ну почему же: среди используемых боголсовами, по-моему, семи доказательств (точнее групп доказательств) бытия Божия есть и религиозно-опытный, т.е. основанный на личном опыте людей, которые сталкивались с Божественными откровениями, видели Богоматерь, Ангелов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 10:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Опровержение теории эволюции Дарвина http://evolution.verges.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Хотелось бы услышать специалиста ---когда и где теория Дарвина опровержена официально.?теория..
научное образование и теория Дарвина- это неотъемлемая часть науки.
теория Дарвина стала основой, указала направление для целого ряда наук: генетики, палеонтологии, и других. Если она не верна, то генная инженерия была бы попросту невозможна, использование любых препаратов для лечения человека, полученных из животных и даже растений, было бы просто опасно.

Кстати,Чарльз Дарвин был верующим человеком. Он нисколько не сомневался, что Вселенная создана Богом, а он сам лишь пытался выяснить, как Бог это сделал, какие законы установил для созданного им мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Чернова Марина писал(а):
Хотелось бы услышать специалиста ---когда и где теория Дарвина опровержена официально.?теория..
научное образование и теория Дарвина- это неотъемлемая часть науки.
теория Дарвина стала основой, указала направление для целого ряда наук: генетики, палеонтологии, и других. Если она не верна, то генная инженерия была бы попросту невозможна, использование любых препаратов для лечения человека, полученных из животных и даже растений, было бы просто опасно.

Кстати,Чарльз Дарвин был верующим человеком. Он нисколько не сомневался, что Вселенная создана Богом, а он сам лишь пытался выяснить, как Бог это сделал, какие законы установил для созданного им мира.

Марина, зайдите на ссылку и увидите опровержение. Генная инженерия, использование препаратов для лечения человека имеют какую-то связь с теорией эволюции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 12:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1273796


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Преподобный Варсонофий Оптинский: «Английский философ Дарвин создал целую систему, по которой жизнь – борьба за существование, борьба сильных со слабыми, где побежденные обрекаются на погибель, а победители торжествуют. Это уже начало звериной философии, а уверовавшие в нее люди не задумываются убить человека, оскорбить женщину, обокрасть самого близкого друга – и все это совершенно спокойно, с полным сознанием своего права на все эти преступления» [10].

Святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Недоучки и переучки не верят в личного, праведного, всемогущего и безначального Бога, а верят в безличное начало и в какую-то эволюцию мiра и всех существ… и потому живут и действуют так, как будто никому не будут давать ответ в своих словах и делах, обоготворяя самих себя, свой разум и свои страсти. … В ослеплении они доходят до безумия, отрицают самое бытие Божие, и утверждают, что все происходит через слепую эволюцию (учение о том, что все рождающееся происходит само собой, без участия Творческой силы). Но у кого есть разум, тот не поверит таким безумным бредням» [11].

Святитель Феофан Затворник: «Когда мы характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падает сама собой. Ибо в происхождении человека надо объяснить не то одно, как происходит его животная жизнь, но то паче, как происходил он яко духовное лицо в животном теле с его животною жизнью и душою» [12]. Тот же святитель отмечал: «Во дни наши россияне начинают уклоняться от веры: одна часть совсем и всесторонне падает в неверие, другая отпадает в протестантство, третья тайком сплетает свои верования, в которых думает совместить и спиритизм, и геологические бредни с Божественным Откровением. Зло растет: зловерие и неверие поднимает голову; вера и Православие слабеет» [цит. по 13]. «Точно такова теория образования мiра из туманных пятен с подставками своими – теорией произвольного зарождения, дарвиновского происхождения родов и видов и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Все как бред сонного» [14].

Между прочим, смиренный вышенский затворник писал, что эволюционисты подлежат по достоинству церковному прещению – анафеме: «У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала бы их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия, прибавился бы лишь пункт: “Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их – анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы. По нынешнему времени не то что в губернских городах, но во всех местах и церквах следовало бы ввести и совершить чин Православия, да собрать бы все учения, противные слову Божию, и всем огласить, чтобы все знали, чего надо бояться и каких учений бегать. Многие растлеваются умом только по неведению, а потому гласное осуждение пагубных учений спасло бы их от гибели. Кому страшно действие анафемы, тот пусть избегает учений, которые подводят под нее; кто страшится ее за других, тот пусть возвратит их к здравому учению. Если ты, неблаговолящий к этому действию, – православный, то идешь против себя, а если потерял уже здравое учение, то какое тебе дело до того, что делается в Церкви содержащимися ею? Ты ведь уже отделился от Церкви, у тебя свои убеждения, свой образ воззрений на вещи, – ну и поживай с ними. Произносится ли или нет твое имя и твое учение под анафемой – это все равно: ты уже под анафемой, если мудрствуешь противно Церкви и упорствуешь в этом мудровании» [15].

Преподобный Иустин (Попович): «Потому предал их Бог срамным сластям и они удовлетворяются не небесным, а земным, и только тем, что вызывает смех диавола и плач Ангелов Христовых. Сласти их в заботе о плоти… в отрицании Бога, в полностью биологической (скотоподобной) жизни, в назывании обезьяны своим предком, в растворении антропологии в зоологии» [16].

Святитель Николай Сербский: «Должны были пройти миллионы лет, говорят бессловесные умы в наше время, чтобы позвоночник выпрямился и обезьяна стала человеком! Говорят так, не зная силу и могущество Бога Живаго» [17].

Святой Нектарий Пентапольский также выражал свой праведный гнев, обличая тех, кто желает «доказать, что человек – это обезьяна, от которой, как они хвалятся, они произошли» [цит. по 18].

Священномученик Фаддей (Успенский) созвучно учил: «Не верующий в Бога человек из круговращения мiровой пыли хочет объяснить происхождение мiра, в котором в каждой былинке, в устройстве и жизни каждого малейшего существа вложено столько разума выше понимания человеческого. Ни одного живого зерна многовековая мудрость человеческая не смогла создать, а между тем все дивное разнообразие в мiре неверие пытается объяснить из бессознательных движений вещества» [19]. «Жизнь, как они говорят, есть громадный сложный механический процесс, неизвестно когда, кем и для чего приведенный в действие… Но если жизнь есть механический процесс, тогда надо отречься от души, мысли, воли и свободы» [цит. по 20].

Священномученик Владимир Киевский из новомучеников и исповедников Российских дал наиболее глубокую и обличительную оценку дарвинизму: «Только в настоящее время нашла себе место такая дерзкая философия, которая ниспровергает человеческое достоинство и старается дать своему ложному учению широкое распространение… Не из Божиих рук, говорит оно, произошел человек; в бесконечном и постепенном переходе от несовершенного к совершенному он развился из царства животных и, как мало имеет душу животное, также мало и человек… Как неизмеримо глубоко все это унижает и оскорбляет человека! С высшей ступени в ряду творений он низводится на одинаковую ступень с животными… Нет нужды опровергать такое учение на научных основаниях, хотя это сделать и нетрудно, так как неверие далеко не доказало своих положений… Но если такое учение находит для себя в настоящее время все более и более последователей, то это не потому … что будто бы учение неверия стало неоспоримо истинным, но потому, что оно не мешает развращенному и склонному ко греху сердцу предаваться своим страстям. Ибо если человек не бессмертен, если он не более как достигшее высшего развития животное, то ему нет никакого дела до Бога… Братие, не слушайте губительных ядоносных учений неверия, которое низводит вас на степень животных и, лишая человеческого достоинства, ничего не обещает вам, как только отчаяние и безутешную жизнь!» [21].

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий): «Дарвинизм, признающий, что человек посредством эволюции развился из низшего вида животных, а не является продуктом творческого акта Божества, оказался только предположением, гипотезой, уже устарелой и для науки. Эта гипотеза признана противоречащей не только Библии, но и самой природе, которая ревниво стремится сохранить чистоту каждого вида, и не знает перехода даже от воробья к ласточке. Неизвестны факты перехода обезьяны в человека» [22].

Мы привели небольшой список высказываний о дарвинизме церковных учителей, прославленных в лике святых в Русской, Сербской и Греческой поместных Церквах. Перечень этот без труда можно продолжить.

В Зарубежной Русской Православной Церкви о заблуждении эволюционизма говорил Святитель Иоанн Шанхайский. Наиболее обстоятельную оценку дарвиновской теории эволюции с позиции святоотеческого богословия дал его ученик и духовный последователь иеромонах Серафим (Роуз) [23, 18]. Сегодня многие православные христиане считают отца Серафима Платинского достойным прославления в лике святых как Преподобного.

Отметим, что приведенные нами святоотеческих мысли представляют собой не случайные необдуманные частные суждения по данному богословскому вопросу, но практически единогласное мнение Православной Церкви. На это, говоря о вопросах эволюционизма и прогресса, указал священномученик Иларион (Троицкий): «Идея прогресса есть приспособление к человеческой жизни общего принципа эволюции, а эволюционная теория есть узаконение борьбы за существование… Но святые Православной Церкви не только не были деятелями прогресса, но почти всегда принципиально его отрицали»

Из сказанного вытекает важный вывод о том, что принципиальное неприятие эволюционистских идей, и в частности критика дарвинизма, святыми, жившими после Чарльза Дарвина, является не нововведением в православном богословии, но последовательным и верным продолжением традиции святоотеческого духовного наследия.

http://209.85.129.132/search?q=cache:Wc ... clnk&gl=kz

Марина, Вы что против мнения Святых в вопросе о дарвинизме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Чернова Марина писал(а):
Хотелось бы услышать специалиста ---когда и где теория Дарвина опровержена официально.?теория..
научное образование и теория Дарвина- это неотъемлемая часть науки.
теория Дарвина стала основой, указала направление для целого ряда наук: генетики, палеонтологии, и других. Если она не верна, то генная инженерия была бы попросту невозможна, использование любых препаратов для лечения человека, полученных из животных и даже растений, было бы просто опасно.

Кстати,Чарльз Дарвин был верующим человеком. Он нисколько не сомневался, что Вселенная создана Богом, а он сам лишь пытался выяснить, как Бог это сделал, какие законы установил для созданного им мира.

Если мы говорим о науке,то принято доказывать теории,а не требовать официального опровержения теории.Не один специалист после таких абсурдных заявлений с Вами разговаривать не будет. Генетика это точная естественная наука,она не может базироваться на шарлатанских теориях,
она базируется на естественном материале.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 1:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Алексий писал(а):
Средняя - да. Ну и что ? Это очень медленно происходит.

Ничего, просто интересно что говорит физика. А можете какой то образ привести - описать что там, где нет материи. Я не могу этого представить. Там все же есть безматериальное пространство, или пространства там нет?

Почему современная наука отвергает безконечность вселенной?

Кстати про относительность движения. Можно ли по аналогии с планетами сказать что ядро движется вокруг электрона?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }