Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 16, 2025 5:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
Блж. Феофилакт Болгарский, толкование на Евангелие от Иоанна: "И ныне хлеб сей применяется в плоть Господа. Как же, скажут нам, является не плоть, а хлеб? Это для того, чтобы у нас не было отвращения к яству. Ибо если бы нам показывалась плоть, мы неприятно располагались бы к Причастию; а теперь, когда Господь снисходит нашей слабости, таинственная пища нам является такою, какая у нас бывает обыкновенно."

Похоже совсем тупой собеседни. Кто же с этим спорит то. Но вот ведь сказано то "хлеб сей", а не видимость хлеба.
Цитата:
Кстати, о. Даниил Сысоев также обличал учение Осипова.
http://www.blagogon.ru/articles/181/

Отца Даниила, по известным причинам, обсуждать не буду, но у него много неправильностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Нет смысла Вам ссылаться на Св. Иоанна Дамаскина. Одну цитату я уже приводил. Вот еще: "...Ужели Он не может соделать хлеб Своим Телом и вино и воду – Своею Кровию?… Ибо, подобно тому, как всё, что Бог сотворил, Он сотворил действием Святого Духа, так и теперь действие Духа совершает то, что превышает естество, чего , кроме одной только веры, не может вместить.…И теперь ты спрашиваешь, каким образом хлеб делается Телом Христовым и вино и вода – Кровию Христовою? И я говорю тебе: Дух Святой приходит и делает то, что превосходит разум и мысль". Теперь о цитате, приведенной Вами. Ответ на это содержится в статье по данной ссылке-
http://www.textology.ru/article.aspx?aId=132
К сожалению, с этого сайта нельзя копировать без разрешения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Можете сколько угодно меня оскорблять. Но лгать на Истину не дам. В приведенной цитате содержится ответ на Ваш вопрос, почему внешние свойства остаются. Был хлеб, стала Плоть. Что неясного-то? Если бы оставалось естество хлеба, то в чем Господь "снисходит нашей слабости"? Ну был хлеб и остался хлебом, и имеет вкус и вид хлеба. В чем тогда снисхождение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
...<по поводу собора КНП и анафематических угроз> ...

Нн-да. А информация то между прочим с экуменического диалога на католическом форуме.
http://forum.catholiconline.ru/index.ph ... 4418&st=30

А собор, о котором идет речь - Константинопольский. Надо конечно еще будет выяснить, что там говорилось, но надо и понимать, что в это время Константинопольская Патриархия сильно зависила от католиков (иначе просто турки бы их вырезали).
Во всяком случае, для РПЦ это не указ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Информацию я брал напрямую из ЖЖ А. Г. Дунаева. Это написано им. Кто его цитирует-он за это не в ответе. Он прямо пишет, что Константинопольский Собор был принят Русской Церковью и ссылается на Патриарха Адриана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Резюмирую кратко.
В том то и таинственность и непостижимость Таинства, что хлеб и вино, оставаясь хлебом и вином, становятся воистину Телом и Кровью Христа.
Как это возможно - вот допытываться этого святые отцы запрещали.

А некоторые вот не хотят просто принять, а пытаются объясниять это рационально (в частности католики, Карелин и наш доморощенный великий богослов).
Тогда вот и появляется такое суемудрие, что якобы Тело и Кровь Христовы вместо своих природных свойств принимают природные свойства хлеба и вина, но не есть хлеб и вино, а только Тело и Кровь Христовы.
Это именно суемудрие, потому как не что иное означает словосочетание "быть чем-то", как "иметь все природные свойства этого", а главное же потому, что это противоречит словам Евангелия.
Не сказано ведь в Евангелии, что Господь дал апостолам нечто имеющее только вид хлеба и вина, но сказано, что дал именно хлеб и вино, и об этом сказал "сие есть ...".

вот такие хамские выпады перечеркивают всё.
может Алексий и прав, но после хамства уже верить невозможно

если нужны аргументы в виде хамства, то значит их не хватает, и нужно подкреплять браню и поношением опонеттов.
даже не стал вникать в аргументацию. Настолько хамство режет глаз


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Вот ссылка на томос этого собора из ЖЖ о. Даниила-
http://pr-daniil.livejournal.com/10089.html
Особо обращаю внимание на слова: "И более не остается сущности хлеба и вина, но под видимыми образами хлеба и вина суть истинно и реально самые Тело и Кровь Господа."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
а ведь Алексий очень даже умеет спорить аргументируя нормально.
занчит дело все же в недостатке аргументов.
если понадобилось воспользоваться таким сомнительным приемом, как унижение оппонента, типа того, что "да он совсем дурак, и ни одному его слову верить не следует"

Ну как будто в кучу наступил :(

а ведь вот тут сам Алексий очень неплохо оппонирует сторонникам Осипова в теме про осуждением профессором практитки отчитки viewtopic.php?f=6&t=8384&hilit=%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2

далее
http://www.pravaya.ru/look/12760
Цитата:
В завершении данной статьи хочу привести малый перечень некоторых еретических заблуждений того же адепта модернистского богословия профессора МДА Осипова со учениками:
1. Учение о том, что Христос пребывает в Святых Тайнах (в Причастии) без сущности Христа. Значит, мы причащаемся не истинного Христа, а некого символа, заменяющего собой Христа. По слову преподобного Симеона Нового Богослова: “Бог это Сущность сущностей” и живого Христа без Сущности не бывает. Искажение учения о таинстве Причастия лишает человека веры, что в Святых Тайнах “Истинный Христос, Пришедый мир спасти”. Концепция «воипостазирования хлеба и вина», отождествляемых с Телом и Кровью Христовыми «в силу единосущия тварного мира», не может быть признана состоятельной, с чем в основном согласился А.А. Зайцев (соавтор ереси)»;

2. Проф. Осипов поместил какую-то новую церковь в ад, где Христос встречает души всех людей, проповедует им, и уверовавших в Него крестит и посылает в рай. При этом Осипов не учитывает, что на том свете веры как таковой уже нет, а есть очевидность, и что крещение на том свете не возможно, так как принимает крещение личность человека, включающая в себе душу и тело. Церковь никогда не учила о крещении душ мертвых.

3. Осипов отрицает догмат Искупления, то есть краеугольный камень православного учения о спасении.

4. Осипов отрицает догмат Церкви о том, что Господь, будучи безгрешным и Пресвятым, понес наказание и взял на себя наши грехи. Он утверждает, что в Плоти Христа присутствовал грех, с которым Он боролся всю жизнь и победил его только на Голгофе, и этим примером научил нас, как бороться с грехом.

с первым разобрались, что вопрос спорный.

а остальные?

и ещё возражения Осипова простив канонизации Николая 2ого и семейства...
тут вот Штурман гоняет жидка, сторонника Осипова в данном вопросе
http://seyat.borda.ru/?1-10-0-00000013- ... 1167325453

Ну тут после канонизации он все же замолчал на эту тему... к чести его


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Романа же видимо смущает слово соединяются...
как бы не являются, а есть отдельно хлеб, а есть Тело Христово, и они соединяются..

если я верно понял


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Владимир, что здесь спорного? Хлеб и вино не могут войти в Ипостась Христа, иначе будут не только Божественная природа и человеческая, но и природа злака, и природа вина. Собор осудил мнение, что хлеб и вино сохраняют существо. Ссылки Осипова на Св. Отцов несостоятельны, ни один из них такого не говорит. Объяснение всех этих цитат-в указанной по ссылке статье проф. Сарычева. Синодальная комиссия осудила осиповское учение. Так что здесь можно ставить точку. Про остальное. Осипов также считает необязательным крещение детей, на что есть анафема Карфагенского Собора. Он также пропагандирует антиюридизм, считая юридизм "католичеством". Вот подробнейшая статья Романа Вершилло-
http://www.moral.ru/Osipov.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир, а что же мне не указывать то ему на заносчивость (это никак не хамство), если он и его духовный учитель всем анафему объявляют и переверают слова опппонентов, да и аргументы просто не видят.
Вникни в аргументы то лучше, чем на меня наезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Алексий, помилуйте, какая заносчивость? Лично Вас я никак не обзывал, да и лично Осипова тоже. Анафему не я объявил, а Собор. Где я Осипова переврал? Или он не учит о Евхаристии так, что отрицает пресуществление? Аргументы на стороне о. Рафаила, о. Валентина Асмуса, Романа Вершилло, о. Даниила Сысоева и Синодальной богословской комиссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
Нет смысла Вам ссылаться на Св. Иоанна Дамаскина. Одну цитату я уже приводил. Вот еще: "...Ужели Он не может соделать хлеб Своим Телом и вино и воду – Своею Кровию?… Ибо, подобно тому, как всё, что Бог сотворил, Он сотворил действием Святого Духа, так и теперь действие Духа совершает то, что превышает естество, чего , кроме одной только веры, не может вместить.…И теперь ты спрашиваешь, каким образом хлеб делается Телом Христовым и вино и вода – Кровию Христовою? И я говорю тебе: Дух Святой приходит и делает то, что превосходит разум и мысль". Теперь о цитате, приведенной Вами. Ответ на это содержится в статье по данной ссылке-
http://www.textology.ru/article.aspx?aId=132
К сожалению, с этого сайта нельзя копировать без разрешения.

Все правильно по Иоанну Дамаскину, только это ведь не против меня и Осипова, а против Вас с Карелиным.
У Вас же с Карелиным получается, что не соделал хлеб и вино Телом и Кровью Христовыми, а уничтожил хлеб и вино, заменив их своими Телом и Кровью, однако же так, что природные свойства Тела и Крови заменились природными свойствами хлеба и вина. Что это, как не мирское мудрование.
Это для Вас и Карелина сказал Иоанн Дамаскин
"И теперь ты спрашиваешь, каким образом хлеб делается Телом Христовым и вино и вода – Кровию Христовою? И я говорю тебе: Дух Святой приходит и делает то, что превосходит разум и мысль".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Про соделал/уничтожил-это только Ваши рассуждения. Откуда Вы это взяли? Про "природные свойства" я цитировал блж. Феофилакта. Да, для меня и для о. Рафаила написаны эти слова. Но и для Вас также. Одно Церковь знает-что в Чаше после преложения Тело и Кровь, а не хлеб и вино.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
Алексий, помилуйте, какая заносчивость? Лично Вас я никак не обзывал, да и лично Осипова тоже. Анафему не я объявил, а Собор. Где я Осипова переврал? Или он не учит о Евхаристии так, что отрицает пресуществление? Аргументы на стороне о. Рафаила, о. Валентина Асмуса, Романа Вершилло, о. Даниила Сысоева и Синодальной богословской комиссии.

Какой это собор ?
А про остальные аргументы я говорил, и приводил ссылку на других известных богословов.
Вы вместе с Карелиным и прочими наезжателями на Осипова именно лжете, говорите будто бы он утверждает, что вино и хлеб это только образы, а не сами Кровь и Тело Христа. Он этого не говорил, а говорил нечто иное и в согласии со святыми отцами, вы же все накручиваете свои домыслы и делаете такой вывод. В действителости же, как я не раз показывал, именно Карелин не принимает истинность Таинства.
Что касается Синодальной богословской комиссии, то я уже говорил, что Синод всего лишь принял ее заключение к сведению. Она состояла из конкретных людей и это еще не догмат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }