Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 11, 2025 11:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):

Я нигде и не говорю, что "все подряд пригодны для коммунистического общества". Но как заметили - стремиться к идеалу надо.

Там, где соблюдается такой порядок - там неизбежно образуется коммунистическое общество. Общество без лихоимцев и хищников. Почему алкаш не нужен в коммунистическом обществе? Потому что тоже своего рода паразит. Почему хам не нужен? Потому что тоже угнетатель, эксплуататор, психический вампир.

Коммунизм предполагает насильственное устроение общества без частной собственности на средства производства, и временная популярность его бывала в истории только и исключительно из греха зависти к богатым.
Причем тут общины первых христиан ?
Даже в монастырь идут люди не от того, что они уже очень праведные, а потому, что решают, что там им лично будет легче бороться с грехами. Но никто никогда из святых отцов не утверждал, что для всех христиан именно монашество наилучший способ угодить Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Наталья писал(а):
и именно такое состояие христианских общин было угодно Богу, и то, что в дальнейшем происходит отход о этого Господь называл "утратой первой любви" между христианами, именно за это он упрекает Церковь в Откровении Иоанну Богослову


Вот именно! И отход понятно в какую сторону - "разве я сторож брату"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Коммунизм предполагает насильственное устроение общества без частной собственности на средства производства, и временная популярность его бывала в истории только и исключительно из греха зависти к богатым.


Не вообще коммунизм, а определённая модель. У коммунизма много разновидностей. В тюрьме и то есть общак.

Зависть само по себе чувство собственническое, некоммунистическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Наталья писал(а):
Алексий писал(а):
Есть одно уточнение. В апостольскую общину люди шли сами и сами отдавали имущество в общее пользование. Вот эта жертвенность была угодна Богу, а вовсе не сам факт именно такого состояния христианских сообществ. И нигде, ни у святых отцов, ни в каких книгах Нового Завета, не сказано, что только в таких сообществах христиане обязаны проводить земную жизнь.
Утверждать обратное - ересь.

не надо кидаться такими словами как "ересь"
и именно такое состояие христианских общин было угодно Богу, и то, что в дальнейшем происходит отход о этого Господь называл "утратой первой любви" между христианами, именно за это он упрекает Церковь в Откровении Иоанну Богослову

Это Ваше толкование, а отнюдь не святоотеческое.
Но тут вот еще получается, что кроме первой половины первого века - все остальное христианское время - время отступничества. Не слишком ли дерзкое помышление ?
Замечу, что и о Православной Монархии не помышляли первые христиане.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):
Алексий писал(а):
Коммунизм предполагает насильственное устроение общества без частной собственности на средства производства, и временная популярность его бывала в истории только и исключительно из греха зависти к богатым.


Не вообще коммунизм, а определённая модель. У коммунизма много разновидностей. В тюрьме и то есть общак.

Зависть само по себе чувство собственническое, некоммунистическое.

Зачем же называть коммунизмом то, что к нему не относится ? Слово это исторически означает вполне определенный проект общества и способа его достижения, и носители этого проекта ориентировались именно на зависть бедных, а вовсе не на тех, кто стремится к праведности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):

В монастырях тоже случается всякое, да и монастыри бывают всякие... Но почему бы не быть таким сообществам и в миру?

Потому что семейный человек прежде всего отвечает перед Богом за свою семью. Хотя конечно и они должны смотреть, кто вокруг них, и по возможности помогать бедным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Между прочим, и в первых христианских общинах, вырисовалась проблема, связанная с тем, что многие шли туда в надежде существовать за счет других. А иначе, зачем бы говорил апостол Павел "Кто не хочет работать, тот пусть и не ест" ?
И все реальные коммунистические эксперименты, включая и советский, сталкивались с этим явлением, придумывая для его искоренения либо жесткие дисциплинарные меры, либо соглашаясь на метериальную заинтересованность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Но тут вот еще получается, что кроме первой половины первого века - все остальное христианское время - время отступничества. Не слишком ли дерзкое помышление ?


Ну можно мягче выразиться - набрали как в КПСС много разного народа... Ради количества пренебрегли качеством... Тут не надо дерзости мысли, всё очевидно для здравого смысла.
Но это не значит, что верных христиан не осталось.

Цитата:
Слово это исторически означает вполне определенный проект общества и способа его достижения, и носители этого проекта ориентировались именно на зависть бедных, а вовсе не на тех, кто стремится к праведности.


Да не всё так просто... Даже и сейчас для многих коммунистов их коммунистическое чувство - прежде всего протест против неправедности.

Цитата:
Потосу что семейный человек прежде всего отвечает перед Богом за свою семью. Хотя конечно и они должны смотреть, кто вокруг них, и по возможности помогать бедным.


"Давай доброму, и не помогай грешнику" (Сирах 12:7).

Цитата:
Между прочим, и в первых христианских общинах, вырисовалась проблема, связанная с тем, что многие шли туда в надежде существовать за счет других. А иначе, зачем бы говорил апостол Павел "Кто не хочет работать, тот пусть и не ест" ?


То само собой. Чистки нужны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Наталья писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
И, самое главное - не надо сравнивать апостолов и простых людей.

вот вы тут совсем неправы, НАДО сравнивать апостолов и простых людей, обратите внимание как апостолы обращаются к нам (возьмите то же Откровение от Иоанна -Апокалипсис) он пишет "ваш брат",
не поленилась нашла цитату: "Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии, и в терпении Иисуса Христа был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа"

Наверное, я неверно выразился. Я имел ввиду, что простые грешники не имеют той духовной твердости, чтобы противостоять соблазну. Ведь большинство людей никогда не достигнут такой праведности, чтобы сразу отказаться от собственности. Достаточно вспомнить юношу, который хотел достичь совершенства и опечалился, узнав, что придеться расстаться с богатством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):

То само собой. Чистки нужны :)

Вот-вот. Как будет звучать Ваше предложение, если организовать коммунмистическую общину в масштабах государства ? Я вижу только два варианта: растрелять некоммунистически мыслящих, или на перевоспитание в гулаги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Коммунистическая община сама по себе государство в государстве :)

Цитата:
Я вижу только два варианта: растрелять некоммунистически мыслящих, или на перевоспитание в гулаги.


"Извергнуть во тьму внешнюю" (если неисправим)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):
Ну можно мягче выразиться - набрали как в КПСС много разного народа... Ради количества пренебрегли качеством... Тут не надо дерзости мысли, всё очевидно для здравого смысла.
Но это не значит, что верных христиан не осталось.

Вот выделенные слова, это Вы Церковь так критикуете, включая и святых отцов ?
Православные государства с феодальной собственностью и сословной иерархией - этого всего по-Вашему не должно было быть ? Церковь должна была бороться с этим ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):
Коммунистическая община сама по себе государство в государстве :)

Цитата:
Я вижу только два варианта: растрелять некоммунистически мыслящих, или на перевоспитание в гулаги.


"Извергнуть во тьму внешнюю" (если неисправим)

Не понял. Вы ратуете за коммунмистическое государство, или за добровольное объединение желающих в такие вот общины ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 11:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Цитата:
Вы ратуете за коммунистическое государство, или за добровольное объединение желающих в такие вот общины ?


Естественно, начинается дело с добровольного объединения в общины, они собственно и есть ком.государство или его зачаток, как угодно... А дальше как Господь даст...
Коммунистическая община ведь сильнее прочих, по причине своей солидарности. Она как менты с рациями среди толпы.

Порядок извержения во тьму внешнюю:
"Если же согрешит против тебя брат твой , пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь " (Мф. 18:15-17).

Цитата:
Православные государства с феодальной собственностью и сословной иерархией - этого всего по-Вашему не должно было быть ? Церковь должна была бороться с этим ?


Да почему, иногда они могли служить и как прикрытие какое-то для верных христиан... Огульно здесь говорить нельзя. Всякое бывало. Бывало и так, что папа римский пиры устраивал и пил в честь сатаны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):
Цитата:
Вы ратуете за коммунистическое государство, или за добровольное объединение желающих в такие вот общины ?


Естественно, начинается дело с добровольного объединения в общины, они собственно и есть ком.государство или его зачаток, как угодно... А дальше как Господь даст...
Коммунистическая община ведь сильнее прочих, по причине своей солидарности. Она как менты с рациями среди толпы.

Выделенное свидетельствует о Вашем полном незнании жизни. Где Вы видели примеры, хотя бы в истории ?
Цитата:
Порядок извержения во тьму внешнюю:
"Если же согрешит против тебя брат твой , пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь " (Мф. 18:15-17).

Здесь говорится именно о грехах. Сейчас это отлучение от Церкви или эпитимия, а вовсе не исключение из общины.
Цитата:
Бывало и так, что папа римский пиры устраивал и пил в честь сатаны...

Это уже вообще бред какой-то. До раскола этого не могло быть, да и о католиках после раскола я такого не слышал, хотя и есть за что их обличать.
Цитата:
Да почему, иногда они могли служить и как прикрытие какое-то для верных христиан... Огульно здесь говорить нельзя. Всякое бывало.

То есть Патриархи лицемерили, помазывая императоров на Царствие ?
Очень большой грех гордыня, а из Вас она так и лезет. Это надо же, так вот, по личному усмотрению перетолковывать всю историю Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }