Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 17, 2025 6:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 563 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Вы опять таки увиливаете от обсуждения причин - почему православные РИ и Сербия оказались в союзниках у масонской Антанты?

У России нет союзников, кроме армии и флота. А союз с Антантой - временный тактический ход.
Цитата:
А что тут не так? Я бы только подправил - империалистическая война, развязанная финансовой олигархией стран Антанты, прежде всего Британией и США, которые по итогам этой войны получили максимальную прибыль.

Читайте http://rusk.ru/st.php?idar=43333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 3:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Поэтому в свое время перевооружалась армия пусть и хорошими, но уже устаревшими однозарядными берданками, когда другие армии уже вооружались магазинными("трудно обучить сиволапых")


Костя как всегда пишет ахинею, подогнанную под свою теорию.
Для справки - "берданка" была принята на вооружение в 1868 году. Это так называемая винтовка системы Бердана №1. В 1870-м принята на вооружение винтовка системы Бердана №2. Она и состояла в русских войсках до введения винтовки Мосина. Первые магазинные винтовки принятые на вооружение в других странах - это Маузер в Германии в 1888 г., Ли-Метфорд в Англии в том же году. Как мы видим Костя опять все перепутал. :sarcastic: Русская магазинная винтовка принята на вооружение всего на три года позже, чем в Германии.


Мотя, Ваши обширнейшие познания, особенно в области вооружений, всегда вызывали у меня восхищение!
Первая магазинная винтовка(Веттерли) была принята на вооружение Швейцарией в 1869г. А ранее американцы уже воевали между собой в 1963-65г.г. с применением магазинной системы Спенсера. У немцев до Маузера 1888 был еще Маузер 1884. Наши во время турецкой войны уже столкнулись с турецкой кавалерией с магазинными винчестерами. И после этой войны уже только были решения дать задание на разработку магазинных и у нас. Мосина приняли только в девяностых. А в 1 Мировую из-за нехватки наших трехлинеек наши верные союзники предложили нам повоевать ихними устаревшими магазинками системы Гра-Кропачека образца 1874/1855 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 4:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Следуя Вашей логике, племя диких папуасов должно построить капитализм, чтобы начать строить реактивные самолеты)

Скажем так достичь капиталистической или социалистической стадии развития. А у вас есть иные варианты? Скажите прямо, не виляя, вы допускаете, что дикари, даже объединив усилия многих племён как в зулусской "империи" вождя Чака, способны сторить реактивные самолёты?
Хотя известный фильм "Воспоминание о будущем" начинается с эпизода, где папуасы молятся сделанному собственными силами из соломы макету самолета, так как на подобных "железных птицах" прилетали к ним "бледнолицие боги"

Владимир Неберт писал(а):
Субъективные для рационалистов, которые вечно мечутся от одной идеи к другой. А для православного верующего такой критерий - соответствие Правде Божьей.

Коль скоро мы говорим о самоощущении, то такой критерий подходит для любой религии или психотренинга.

Владимир Неберт писал(а):
Я ответил.

Ваши ответы сплошной слив и попытки притягивать за уши сомнительные факты.

Владимир Неберт писал(а):
Царь в плену - Петр? Во-первых, русские не дали туркам его пленить,

Что значит не дали? Скажем иначе был "помазанничек" в окружении у чурок. Выкупились заплатив дань. Потеряли Приазовье и вынуждены были уничтожить черноморский флот.

Владимир Неберт писал(а):
во-вторых, я никогда не переоценивал военных способностей да и сомнительной личности самого Петра.

А вот это уже интересная тема, как раз по смыслу близко к основной дискуссии.
Да неужели? "Владимир Неберт" сомневается "военных способностях" и говорит о "сомнительной личности самого Петра." Кто бы говорил!!!! Или под ником "Владимир Неберт" пишут разные индивидуумы или "Владимир Неберт" пребывает в состоянии перманентного когнитивного диссонанса и не помнит, что сам говорил ранее. А ранее было вот что -
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Если общественная иерархия не основана на качественном различии индивидуумов, то это не иерархия, а социальная стратификация. И это уже присутствует в любой общественной формации, как в прошлых, так и существующих.

Индивидуумы - это кучка эгоистов, живущих словно пауки в банке. Среди них вообще невозможна никакая иерархия, коя вытекает из смиренного понимания собственного места на земле, смысла служения и долга. Понимание общественной иерархии начинается с понимания иерархии ценностей: Бог, Государь, Россия, материальные блага.

То есть на мой тезис о необходимости качественного соответствия индивидуума занимаемому месту в иерархии, "Владимир Неберт" выдаёт бессмысленное абстрактное псевдоморалистическое бла=бла-бла, а потом сам же сожалеет о несоответствии личных качеств Петра занимаемой царской должности.
Вот это и есть прекрасный пример, когда сословность основанная на наследственном принципе, а не на индивидуальном качественном соответствии месту в иерархии, приводит к сбоям в существующей государственной системе.

Владимир Неберт писал(а):
Крымская война - сложная тема. Историк Дебидур писал:

Ну да, конечно.... попытка строить хорошую мину при плохой игре. Ещё можно вспомнит в качестве достижений "великого военного превосходства" РИ русско-японскую войну с потерей Курил и половины Сахалина.

И ко всему этому прилепляется ярлык -
Владимир Неберт писал(а):
"РИ в культуре, духовности, да и военной мощи превосходила СССР как ни крути." -
[/quote]
Ну да, СССР от Сталина до Черненко никогда до таких поражений не скатывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
У России нет союзников, кроме армии и флота.

История показала ошибочность этой позиции.

Владимир Неберт писал(а):
А союз с Антантой - временный тактический ход.

И в результате этого "временного тактического хода" и войны за интересы англо-американской финансовой олигархии, произошло крушение РИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Скажем так достичь капиталистической или социалистической стадии развития. А у вас есть иные варианты? Скажите прямо, не виляя, вы допускаете, что дикари, даже объединив усилия многих племён как в зулусской "империи" вождя Чака, способны сторить реактивные самолёты?

Если у дикарей возникнет государственность, а значит, институты образования, то вполне возможно. Какое отношение к научно-техническому развитию имеет "власть Глобальных Финансовых паразитов" (Ваш термин) или власть большевиков - ума не приложу.
Цитата:
Коль скоро мы говорим о самоощущении, то такой критерий подходит для любой религии или психотренинга.

Ерунда. Объективными являются только духовно-нравственные положения христианского вероучения, все остальное - иллюзии и заблуждения. Если Вы христианин, то должны со мной согласиться.
Цитата:
Ваши ответы сплошной слив и попытки притягивать за уши сомнительные факты.

Мои претензии были адресованы к главному в военном деле - к воспитанию воина.
Цитата:
Что значит не дали? Скажем иначе был "помазанничек" в окружении у чурок. Выкупились заплатив дань. Потеряли Приазовье и вынуждены были уничтожить черноморский флот.

Не дали, значит, отбили атаки янычар и те, отказавшись от оных, вынудили турецкого пашу пойти на мир.
Цитата:
А вот это уже интересная тема, как раз по смыслу близко к основной дискуссии.

Да не волнуйтесь Вы так. Восклицательных знаков понаставили, словес понаписали) Во всяком правиле есть исключения, но это не повод отрицать наличие самого правила)
Цитата:
выдаёт бессмысленное абстрактное псевдоморалистическое бла=бла-бла

А вот это уже требует доказательств, если не желаете прослыть болтуном.
Цитата:
Вот это и есть прекрасный пример, когда сословность основанная на наследственном принципе, а не на индивидуальном качественном соответствии месту в иерархии, приводит к сбоям в существующей государственной системе.

Приведите пример государства, где бы был осуществлен предлагаемый Вами принцип.
Цитата:
Ну да, конечно.... попытка строить хорошую мину при плохой игре. Ещё можно вспомнит в качестве достижений "великого военного превосходства" РИ русско-японскую войну с потерей Курил и половины Сахалина.

Это лишь серьезный подход к истории без большевицких воплей. В СССР тоже можно вспомнить Польскую войну и Финскую войну, которые совок про...л с позором, вот уж хваленая савецкая армия)) И, кстати, предлагаю Вам, господин русофоб, посчитать количество побед в РИ для пущей справедливости.
Цитата:
Ну да, СССР от Сталина до Черненко никогда до таких поражений не скатывался.

СССР от Сталина до Черненко медленно загнивал, в армии зарождалась дедовщина, имущество армейское продавалось налево (знаю из рассказов), командиры гоняли солдат копать огород, всем на все было наплевать, в итоге, когда СССР распадался, не нашлось ни одного "юнкера" или "казака", готового пролить за него кровь, и никакие командиры не порешили учредить Добровольческую армию для спасения Родины, вот и вся военная мощь хваленой СА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 5:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
История показала ошибочность этой позиции.

Мантры.
Цитата:
И в результате этого "временного тактического хода" и войны за интересы англо-американской финансовой олигархии, произошло крушение РИ.

Читайте статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 3:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Первая магазинная винтовка(Веттерли) была принята на вооружение Швейцарией в 1869г. А ранее американцы уже воевали между собой в 1963-65г.г. с применением магазинной системы Спенсера. У немцев до Маузера 1888 был еще Маузер 1884. Наши во время турецкой войны уже столкнулись с турецкой кавалерией с магазинными винчестерами. И после этой войны уже только были решения дать задание на разработку магазинных и у нас. Мосина приняли только в девяностых. А в 1 Мировую из-за нехватки наших трехлинеек наши верные союзники предложили нам повоевать ихними устаревшими магазинками системы Гра-Кропачека образца 1874/1855 года.


1. Котя, вы написали "в свое время перевооружалась армия... однозарядными берданками, когда другие армии уже вооружались магазинными" . Было? Было. Назовите европейские армии, кроме могучей швейцарской, в которых в 1870-х гг. на вооружение приняли магазинные винтовки.

2. То что вы понимаете под "магазинными винтовками", а именно винтовки Веттерли и Спенсера - имели не классический серединный магазин, а подствольный и прикладный магазины соответственно, которые обладали значительными недостатками. Мне кажется некорректно их сравнивать с классическими магазинными винтовками. Они, во-первых, не имели массового распространения, кроме того, интересен тот факт, что в итальянской армии винтовку Веттерли приняли на вооружение в 1872-м году, предварительно переделав в однозарядную :crazy:
А винтовкой Спенсера в армии генерала Шермана было вооружены всего три пехотных полка

3. В 1888 году и Германия приняла на вооружение магазинную винтовку под бездымный порох. До того в Германии состояла на вооружении однозарядная винтовка Маузер образца 1871 г. калибра 11 мм, введенная после Франко-прусской войны 1870-1871 гг. На частичном вооружении были магазинные винтовки Маузера образца 1871-1884 гг., переделанные из однозарядных в 1884 г.
Таким образом у нас просто не было достаточно затратного и неэффективного этапа по переделыванию однозарядных винтовок в магазинные.

4. По сравнению с первым магазинным малокалиберным образцом, принятым во Франции в 1886 г., утверждение магазинной винтовки для русской армии запоздало на 5 лет. В заслугу оружейных деятелей того времени и главным образом Мосина необходимо, однако, указать, что благодаря их трудам в 1891 г. удалось разработать столь совершенную винтовку, что России не пришлось прибегать к новому дорогостоящему перевооружению, как это оказалось необходимым почти всем остальным государствам. Франция заменила свой образец 1886 г. на образец 1907 г., Германия образец 1888 г. на образец 1898 г., Австро-Венгрия образец 1889г. на образец 1895 г., Англия образец 1889 г. на образец 1914 г., Япония образец 1888 г. на образец 1897 и 1905 гг. и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 3:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Ну, интернета-то еще не было) Царизм виноват треклятый.
В совке тоже немногие знали, в чем смысл "Медного всадника" или "Идиота", хотя и кончали 10-летки.


Для того, чтобы прочесть "Медного всадника" или "Идиота" наличие Интернета вовсе необязательно, достаточно взять соответствующую книгу из книжного шкафа или при её отсутствии просто взять и сходить за ней в библиотеку и начать скрупулёзно её читать, что в "совке" было более, чем возможно. А смысл книги это уже дело десятое, каждый сам для себя его выводит. В период РИ подавляющее большинство населения из за необразованности и отсутствия возможности ознакомиться с оными, порой даже не знала фамилий самих авторов этих произведений, в лучшем случае о них просто слыхали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 3:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Можно подумать в совдепии 20-30-х гг. подавляющее большиство знали фамилии авторов этих произведений


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 4:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
В 20-е может и не знало, но с 30-х постепенно стало меняться в лучшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 4:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Геннадьевич писал(а):
В 20-е может и не знало, но с 30-х постепенно стало меняться в лучшую сторону.

Спорное утверждение. Есть какая-нибудь статистика, подтверждающее это? Или вы верите что колхозники были знакомы с творчеством Достоевского?
Кроме того непонятно, почему вы сравниваете РИ начала века и СССР 30-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, интернета-то еще не было) Царизм виноват треклятый.
В совке тоже немногие знали, в чем смысл "Медного всадника" или "Идиота", хотя и кончали 10-летки.


Для того, чтобы прочесть "Медного всадника" или "Идиота" наличие Интернета вовсе необязательно, достаточно взять соответствующую книгу из книжного шкафа или при её отсутствии просто взять и сходить за ней в библиотеку и начать скрупулёзно её читать, что в "совке" было более, чем возможно. А смысл книги это уже дело десятое, каждый сам для себя его выводит. В период РИ подавляющее большинство населения из за необразованности и отсутствия возможности ознакомиться с оными, порой даже не знала фамилий самих авторов этих произведений, в лучшем случае о них просто слыхали.

Я выше приводил цитаты из научной статьи, где сказано, что многие крестьяне читали Пушкина, Толстого. И вообще, были иные времена, я почему и вспомнил про интернет, тогда и какой-нибудь среднестатический английский крестьянин тоже вряд ли имел представление о том, кем был сэр Уильям Шекспир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 3:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Митрофан Крушеван писал(а):
Спорное утверждение. Есть какая-нибудь статистика, подтверждающее это? Или вы верите что колхозники были знакомы с творчеством Достоевского?
Кроме того непонятно, почему вы сравниваете РИ начала века и СССР 30-х.


Я не утверждаю, что результат был мгновенным, я говорил лишь о постепенном улучшении дела. Проблема в том, что знакомство с классической отечественной литературой могло происходить в основном через школы или через библиотеки. Введение в 30-х гг. семилетки и десятилетки в школьном образовании, вкупе с постепенной организацией сельских библиотек и увеличения книжного фонда давало возможность знакомиться с отечественными классиками XIX века, даже хотя бы на уровне каких то отдельных произведений.
Можете погуглить "сельские библиотеки СССР". К сожалению, сколько конкретно народа знало произведения Достоевского в 30-е гг. из тех, кто жили в сельской местности я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 4:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Я выше приводил цитаты из научной статьи, где сказано, что многие крестьяне читали Пушкина, Толстого. И вообще, были иные времена, я почему и вспомнил про интернет, тогда и какой-нибудь среднестатический английский крестьянин тоже вряд ли имел представление о том, кем был сэр Уильям Шекспир.


Ваша статья несколько несерьёзна, чтобы прочесть книгу её ещё нужно достать, а для крестьянина того времени в силу многих причин это было, мягко говоря, непросто. Недаром в приговорах и наказах крестьяне помимо экономических требований включая организацию бесплатного образования сплошь и рядом требовали организацию библиотек и читален.
Во вторых, для меня особо несущественно, о чём имел представление английский крестьянин и чего не имел, а вот наш русский очень даже волнует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 7:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Ваша статья несколько несерьёзна, чтобы прочесть книгу её ещё нужно достать, а для крестьянина того времени в силу многих причин это было, мягко говоря, непросто. Недаром в приговорах и наказах крестьяне помимо экономических требований включая организацию бесплатного образования сплошь и рядом требовали организацию библиотек и читален.
Во вторых, для меня особо несущественно, о чём имел представление английский крестьянин и чего не имел, а вот наш русский очень даже волнует.

В статье приводятся данные из работ дореволюционных ученых:

Фактический материал, который был положен в основу работы, абсолютно уникален и неповторим. Вопросы истинного состояния народной жизни интересовали учёных уже тогда, потому что неадекватность (для научного анализа) трудов писателей [они ведь писали о самом тяжелом в деревне, т.е. на самом деле о беднейшем меньшинстве деревень и крестьян — Б.Романов] и, особенно революционеров и агитаторов были очевидны уже тогда. С этой целью на высоком научном уровне было проведено анкетирование. Работа производилась несколькими группами учёных, которые сотрудничали, в частности в Императорских научных обществах: Императорском Русском археологическом обществе, Императорском Русском Географическом обществе, Императорском Русском Историческом Обществе...
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 563 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }