Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 25, 2025 6:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Федор* писал(а):
Константин,как Вы считаете ,кто в сложившейся сейчас ситуации,сможет стать авангардом движения к возрождению страны.Ни пролетариата ,ни крестьянства у нас уже нет,все "лидеры"основных партий -политактеры.


На данный момент - не знаю. Раньше считал, что возрождать страну будет какое-либо мощное православное движение, объединившее народ на основе традиционных ценностях. А оказывается не все так просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Какой Вы имеете ввиду промышленный взлет?
Начали коллективизацию потому, что совершенно осознавали, что никто нам не даст мифических столыпинских 20 лет спокойной жизни. А также к тому времени темпы рост промышленности опережали интенсификацию сельского хозяйства и промышленность остро нуждалась в дополнительной рабочей силе. Реформы же Столыпина не привели к желаемым для страны результатам, только породили недовольство и недоверие народа к правительству.
2. Я не касался здесь обсуждения личных качеств Столыпина, здесь обсуждалась эффективность его реформ. Дальнейшая жизнь показала их несостоятельность. Вы же декларируете в основном благие намерения данной исторической личности по принципу "хотели как лучше..." Вам и всем современным "белым реформатарам" важен он как символ, альтернатива коммунистам. Лучшего не нашли.
Обобщенно о роли Столыпина в современной истории написано (я уже это приводил) здесь:
http://www.apn.ru/publications/print21329.htm

1. Вот этот.
Я уже сто раз объяснил почему не привела. Даже ускоренной коллективизации потребовалось целых 8 лет для полного осуществления (1929-1937 гг.), чего уж говорить о столыпинской реформе, которая к тому же нуждалась в комплексности. По сути дела уже с началом войны реформа Столыпина была прервана, так как крестьяне все ушли на фронт и некому было поднимать хозяйство.
2. Как они могли быть состоятельными, если они не были завершены? И ведь завершены они не были не в силу порочности самих реформ, а в силу внешних, можно сказать, случайных причин, в которых вины Столыпина никакой нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Самостоятельная политика выражалась в том, что белые не принимали помощь на условиях, выдвигаемых союзниками, потому и получали так мало. Факт помощи от союзников ничего еще не значит, ведь красные не стыдились брать помощь из рук Парвусов и Шиффов и использовать немцев для переправки в Россию в годы войны. Кстати, разве латышские стрелки и китайцы не были интервентами?


Несметные рати китайцев и латышей разве представляли здесь правительства своих стран?

Ну, а поездка в пломбированном вагоне не была актом предательством со стороны большевиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 8:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94210
Разговор с коммунистом о Власове.

- Был ли Власов предателем?

- Ещё каким! Иуда поганый!

- А правозащитник Ковалёв?

- Трижды предатель! Расстрелять эту сволочь!

- Но Ленин-то тоже ратовал за превращение "империалистической войны в гражданскую. Разве это не предательство?

- Ленина на трожь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2011 7:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Я уже сто раз объяснил почему не привела. Даже ускоренной коллективизации потребовалось целых 8 лет для полного осуществления (1929-1937 гг.), чего уж говорить о столыпинской реформе, которая к тому же нуждалась в комплексности. По сути дела уже с началом войны реформа Столыпина была прервана, так как крестьяне все ушли на фронт и некому было поднимать хозяйство.
2. Как они могли быть состоятельными, если они не были завершены? И ведь завершены они не были не в силу порочности самих реформ, а в силу внешних, можно сказать, случайных причин, в которых вины Столыпина никакой нет.

Ну а где такой можно найти период в истории нашей страны, когда она 20 лет ни с кем не воевала? Ясное было дело, что испытанием реформ на прочность будет война. И никакая не случайность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2011 7:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цензура А.Р.

Не забывайтесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2011 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Ну а где такой можно найти период в истории нашей страны, когда она 20 лет ни с кем не воевала? Ясное было дело, что испытанием реформ на прочность будет война. И никакая не случайность.

До РЯ вроде лет двадцать войн точно не было. Такого масштаба по крайней мере. Что касается прочности, еще раз напоминаю о незавершенности реформ. Коллективизация-то к 1941-му уже была проведена, а до этого последний раз воевали только в Гражданскую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
До РЯ вроде лет двадцать войн точно не было. Такого масштаба по крайней мере. Что касается прочности, еще раз напоминаю о незавершенности реформ. Коллективизация-то к 1941-му уже была проведена, а до этого последний раз воевали только в Гражданскую.

Зато, после катастрофы русско-японской, неужели не ясно было, что впереди новый передел? И надо было, согласуясь с марксистским учением, организовывать спекуляцию и ростовщичество крестьянской землей? Наверное, по аналогу с нынешним временем, "средний класс" создать... А скорее всего избавиться от "лишних людей".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 1:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
До РЯ вроде лет двадцать войн точно не было. Такого масштаба по крайней мере. Что касается прочности, еще раз напоминаю о незавершенности реформ. Коллективизация-то к 1941-му уже была проведена, а до этого последний раз воевали только в Гражданскую.

Зато, после катастрофы русско-японской, неужели не ясно было, что впереди новый передел? И надо было, согласуясь с марксистским учением, организовывать спекуляцию и ростовщичество крестьянской землей? Наверное, по аналогу с нынешним временем, "средний класс" создать... А скорее всего избавиться от "лишних людей".

Было ясно. И Столыпин со товарищи всеми силами старался избежать втягивания в него России. Пример я приводил. Не вышло, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 7:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Было ясно. И Столыпин со товарищи всеми силами старался избежать втягивания в него России. Пример я приводил. Не вышло, к сожалению.

А предпосылки будущей гражданской войны "товарищи Столыпина" зато создали:
http://itogi.lpgzt.ru/aticle/9049.htm
http://www.buturlinovka.ru/econorg93.html
Когда читаешь про все, связанное со столыпиниадой, ощущается какой-то дух продвижения культа наживы с половинчатостью принимаемых решений. Как в наше время - в перестройку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
А предпосылки будущей гражданской войны "товарищи Столыпина" зато создали:

Меня всегда поражало убогое мировозрение большевиков. Столыпинская реформа вызвала недовольство крестьян и создала предпосылки для революции, а военный коммунизм, продразверстка, коллективизация и голодоморы, очевидно, удовольствие крестьянам доставляли, а потому предпосылок для революций не было. Идиоты.


Костян, как там с компанией по вскрытию мощей? Скажи нам все-таки - эта компания:
1. Преступление большевиков, которое вы осуждаете.
2. Последствия недольновидности и преступной халатности царского правительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Было ясно. И Столыпин со товарищи всеми силами старался избежать втягивания в него России. Пример я приводил. Не вышло, к сожалению.

А предпосылки будущей гражданской войны "товарищи Столыпина" зато создали:
http://itogi.lpgzt.ru/aticle/9049.htm
http://www.buturlinovka.ru/econorg93.html
Когда читаешь про все, связанное со столыпиниадой, ощущается какой-то дух продвижения культа наживы с половинчатостью принимаемых решений. Как в наше время - в перестройку.

Эти предпосылки создавались во-первых, отсталой частью крестьянства, которая препятствовала выходу из общины наиболее предприимчивой его части угрозами и реальными поджогами, насилием и т.д., во-вторых, бюрократами, проводившими реформу на местах неверными способами, в т.ч. насильственными, в-третьих, революционными демагогами, разжигавших враждебные чувства между разными слоями крестьянства. Надо было ввести народное представительство по советам черносотенцев, усилить борьбу с революционерами, жестко пресекать противодействие реформе со стороны крестьян. Почему не было этого сделано, не нам судить.
Вообще же общая причина Гражданской войны известна - безбожие, которое из "верхов" стало проникать и в "низы".
А, может, Вы просто не то читаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Эти предпосылки создавались во-первых, отсталой частью крестьянства, которая препятствовала выходу из общины наиболее предприимчивой его части угрозами и реальными поджогами, насилием и т.д., во-вторых, бюрократами, проводившими реформу на местах неверными способами, в т.ч. насильственными, в-третьих, революционными демагогами, разжигавших враждебные чувства между разными слоями крестьянства. Надо было ввести народное представительство по советам черносотенцев, усилить борьбу с революционерами, жестко пресекать противодействие реформе со стороны крестьян. Почему не было этого сделано, не нам судить.
Вообще же общая причина Гражданской войны известна - безбожие, которое из "верхов" стало проникать и в "низы".
А, может, Вы просто не то читаете?

Упомянутое выше словосочетание "отсталая часть крестьянства" откуда попало в Ваш текст?
Мне-то припоминается, что это в советское время произносилось, когда хотели обозначить тех, кто верует в Бога и ходит в церковь.
Как раз и в моем и в Вашем случае "отсталая часть крестьянства" и сохранила традиционную Россию. Реформы Столыпина - это и было начало революции, ломавшее самодержавие окончательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Реформы Столыпина - это и было начало революции, ломавшее самодержавие окончательно.

Начало у ваших революций было несколько пораньше, вроде. "Пег'вая г'усская г'еволюция" до всяких реформ началась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Реформы Столыпина - это и было начало революции, ломавшее самодержавие окончательно.

Начало у ваших революций было несколько пораньше, вроде. "Пег'вая г'усская г'еволюция" до всяких реформ началась.

Но только, дорогой Митрофаг', герой романа Льва Толстого не участвовал в декабрьском восстании - там другие "их высокоблагородия" занимались...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }