Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 14, 2025 11:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 10:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94081
Сергей Константинович писал(а):


А почему-нет!? В чем разница, принципиальная, между производством колбасы и производством электроэнергии!?

Частник, в данном случаи, может продавать кВт•ч в общую сеть и кстати, подобный бизнес очень легко контролировать государству!



Повторяю: зачем это отдавать в частные руки? Чтобы в час икс частник отключил элдектростанцию? Чтобы он назначал большие деньги за электроэнергию? Что у Вас за мания такая - всю промышлденность и всё хозяйство вообще раздать частникам? Я повторяю свой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

Ну. трудно гсоударству уследить за модой, пусть частник штаны шьёт. Пусть ресторан откроет. Но зачем ему отдавать электроэнергетику? Чтобы потом зависеть от этого частника? Чтобы он народ грабил ценами? Зачем это надо? Не терпится поживиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 11:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):


А почему-нет!? В чем разница, принципиальная, между производством колбасы и производством электроэнергии!?

Частник, в данном случаи, может продавать кВт•ч в общую сеть и кстати, подобный бизнес очень легко контролировать государству!



Повторяю: зачем это отдавать в частные руки? Чтобы в час икс частник отключил элдектростанцию? Чтобы он назначал большие деньги за электроэнергию? Что у Вас за мания такая - всю промышлденность и всё хозяйство вообще раздать частникам? Я повторяю свой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

Ну. трудно гсоударству уследить за модой, пусть частник штаны шьёт. Пусть ресторан откроет. Но зачем ему отдавать электроэнергетику? Чтобы потом зависеть от этого частника? Чтобы он народ грабил ценами? Зачем это надо? Не терпится поживиться?

Александр Робертович. Конкретная экономическая политика в конкретных условиях должна конечно основываться на всех поддающихся анализу фактарах. Поэтому, я не утверждаю, что нужно, а что не нужно отдавать в частные руки.
Но вот общее преимущество частной собственности - возможность материальной заинтересованности хозяина в совершенствовании технологии. Есть возможности и негативных явлений, о которых говорите Вы, но все они могут быть устранены государством. Например, касаемо электроэнергии, может быть установлен единый тариф. Тогда, владелец будет стремиться увеличить прибыль путем совершенствования производства, приводящего к снижениям затрат. Здесь тоже может быть негатив - нарушение безопасности, экологии и т.д., но и на это есть контролирующие органы и нормативы.
Ну да, можно предположить, что чиновники, осуществляющие функции контроля, могут продаться. Но ведь, если все государственное, то договориться разным чиновникам друг с другом (директору электростанции, например, и руководителю экологической службы), наверное тоже не трудно.
То есть я хочу сказать, что оптимальной организации общества, исключающей возможности негативных явлений, никогда не будет, а конкретные решения надо принимать с учетом конкретных факторов в конкретных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 11:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):


А почему-нет!? В чем разница, принципиальная, между производством колбасы и производством электроэнергии!?

Частник, в данном случаи, может продавать кВт•ч в общую сеть и кстати, подобный бизнес очень легко контролировать государству!



Повторяю: зачем это отдавать в частные руки? Чтобы в час икс частник отключил элдектростанцию? Чтобы он назначал большие деньги за электроэнергию? Что у Вас за мания такая - всю промышлденность и всё хозяйство вообще раздать частникам? Я повторяю свой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

Ну. трудно гсоударству уследить за модой, пусть частник штаны шьёт. Пусть ресторан откроет. Но зачем ему отдавать электроэнергетику? Чтобы потом зависеть от этого частника? Чтобы он народ грабил ценами? Зачем это надо? Не терпится поживиться?



Какой «час икс»!? Почему отключил!? Это ж не простой бытовой генератор вырубить!

Что касается цен- государство, оставаясь естественным монополистом в производстве электроэнергии, и монополистом инфраструктурном в распределении ее, может и должно диктовать свои цены. Частник, построившей свою электростанцию(не важно-большую или маленькую, может продавать свои кВты, как в общую, государственную сеть, так и в локальную- непосредственно потребителям, по ценам, не превышающим определенный уровень установленный государством.

Почему в данном случаи я выступаю за регулирование цен? Обьясню- я прекрасно понимаю, что электроэнергия есть по сути стратегический ресурс, но- тем не менее, этот ресурс, могут пополнять помимо государства частные компании, при должном контроле без всякого вреда интересам граждан. Контроль должен заключатся прежде всего в установки максимальной ценовой планки на кВт/ч для населения и для организаций. Цена должна быть объективной, исходить из реальной покупательной возможности физических и юридических лиц. Т.Е. с одной стороны- не должно допускаться чрезмерного завышения цен, с другой- не должно быть откровенного демпинга со стороны более сильного поставщика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 9:31 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94081
Алексий писал(а):


Но вот общее преимущество частной собственности - возможность материальной заинтересованности хозяина в совершенствовании технологии. Есть возможности и негативных явлений, о которых говорите Вы, но все они могут быть устранены государством. Например, касаемо электроэнергии, может быть установлен единый тариф. Тогда, владелец будет стремиться увеличить прибыль путем совершенствования производства, приводящего к снижениям затрат. Здесь тоже может быть негатив - нарушение безопасности, экологии и т.д., но и на это есть контролирующие органы и нормативы.
Ну да, можно предположить, что чиновники, осуществляющие функции контроля, могут продаться. Но ведь, если все государственное, то договориться разным чиновникам друг с другом (директору электростанции, например, и руководителю экологической службы), наверное тоже не трудно.
То есть я хочу сказать, что оптимальной организации общества, исключающей возможности негативных явлений, никогда не будет, а конкретные решения надо принимать с учетом конкретных факторов в конкретных условиях.


В наше время говорить про это даже некрасиво. всё это в прошлом. Сейчас во всём мире совершенно иная тенженция. Воит Вам "Бритиш Петролиум" - великая знаменитая фирма, гарант качества. Да учини такую катастрофу наши - их бы с грящзью жиды сожрали. А тут - тишь и гладь, никакой серьёзной критики. Давно уже прошли времена увеличения прибыли с помощью новых техзнологий, которые улучшают качество. Технологии сейчас направлены на одно: на увеличение прибыли путём сокращения расходов. Это - тенденция всемирная. Даже автомобили стали хуже по качеству, что говорить о бытовой технике! Сравните бытовую технику на западе 20-30 лет назад и сейчас. Небо и земля! Та работала как часы, сейчас - ломается всё чаще! Надо изымать прибыль и ещё раз прибыль. И для этого хороши все средства! Для этого красят колбасу, подсыпают в хлеб ядохимикаты, строят производства в бывших колониях, меняют прочные материалы на непрочные и так далее.

Пока ещё держится авиастроение, тут уж никуда не денешься, приходится строить хорошо -иначе самолёт просто шлёпнется, но если сравнить безопасность полётов в нашей странет ДО перестройки и сейчас, когда компании стали частными... Тут и говорить нечего...

А врачи... Вам недугов придумают ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 9:34 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94081
Сергей Константинович писал(а):

Какой «час икс»!? Почему отключил!? Это ж не простой бытовой генератор вырубить!

Почему в данном случаи я выступаю за регулирование цен? Обьясню- я прекрасно понимаю, что электроэнергия есть по сути стратегический ресурс, но- тем не менее, этот ресурс, могут пополнять помимо государства частные компании, при должном контроле без всякого вреда интересам граждан. Контроль должен заключатся прежде всего в установки максимальной ценовой планки на кВт/ч для населения и для организаций. Цена должна быть объективной, исходить из реальной покупательной возможности физических и юридических лиц. Т.Е. с одной стороны- не должно допускаться чрезмерного завышения цен, с другой- не должно быть откровенного демпинга со стороны более сильного поставщика.




1. В простой час икс. В случае вофны или иной опасной ситуации частник может сделать любую пакость.

2. Прошу ответить чётко и ясно: зачем? Зачем нам нужна частная электростанция? Если так невмоготу ставь у себя на даче электрогенератор. Но речь не о нём Вы, подобно чубайсу. просто навязываете людям эту совершенно дикую идею. Поэтому я ещё раз задаю вопрос: ЗАЧЕМ?

3. Цены на энергоносители должны быть чёткими и едиными - как в СССР.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
В общем то я рад, что у моего сверстника пионера Пети имеются солидные последователи среди современных энтузиастов альтернативной энергетики.
Но если даже считать абсолютно верными приведенные Вами цифры от рекламной статьи Гринписа (а ничего "бесплатно" данная организация не делает), то где найти такую акулу бизнеса, у которого бы крыша съехала на свои деньги строить и эксплуатировать ветряную станцию и еще пытаться извлечь из этого прибыль, продавая электроэнергию по общей фиксированной цене.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2010 1:38 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45573
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Константинович писал(а):
Какой «час икс»!? Почему отключил!? Это ж не простой бытовой генератор вырубить!

Что касается цен- государство, оставаясь естественным монополистом в производстве электроэнергии, и монополистом инфраструктурном в распределении ее, может и должно диктовать свои цены. Частник, построившей свою электростанцию(не важно-большую или маленькую, может продавать свои кВты, как в общую, государственную сеть, так и в локальную- непосредственно потребителям, по ценам, не превышающим определенный уровень установленный государством.

Почему в данном случаи я выступаю за регулирование цен? Обьясню- я прекрасно понимаю, что электроэнергия есть по сути стратегический ресурс, но- тем не менее, этот ресурс, могут пополнять помимо государства частные компании, при должном контроле без всякого вреда интересам граждан. Контроль должен заключатся прежде всего в установки максимальной ценовой планки на кВт/ч для населения и для организаций. Цена должна быть объективной, исходить из реальной покупательной возможности физических и юридических лиц. Т.Е. с одной стороны- не должно допускаться чрезмерного завышения цен, с другой- не должно быть откровенного демпинга со стороны более сильного поставщика.


Дело в том, что небольшие установки, как правило, имеют низкий КПД. Их строительство будет просто невыгодно. А передача энергии выливается ещё и в необходимость строительства множества ЛЭП, что тоже затратно (причём, неизвестно, кто за это платить будет). В советские годы была программа строительства малых колхозных ГЭС, потом, правда, её свернули. Но представьте себе, что значит построить плотину?
В общем, малая энергетика хороша для дачи или заводика, но непременима для промышленных и коммунальных целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):

Какой «час икс»!? Почему отключил!? Это ж не простой бытовой генератор вырубить!

Почему в данном случаи я выступаю за регулирование цен? Обьясню- я прекрасно понимаю, что электроэнергия есть по сути стратегический ресурс, но- тем не менее, этот ресурс, могут пополнять помимо государства частные компании, при должном контроле без всякого вреда интересам граждан. Контроль должен заключатся прежде всего в установки максимальной ценовой планки на кВт/ч для населения и для организаций. Цена должна быть объективной, исходить из реальной покупательной возможности физических и юридических лиц. Т.Е. с одной стороны- не должно допускаться чрезмерного завышения цен, с другой- не должно быть откровенного демпинга со стороны более сильного поставщика.




1. В простой час икс. В случае вофны или иной опасной ситуации частник может сделать любую пакость.

2. Прошу ответить чётко и ясно: зачем? Зачем нам нужна частная электростанция? Если так невмоготу ставь у себя на даче электрогенератор. Но речь не о нём Вы, подобно чубайсу. просто навязываете людям эту совершенно дикую идею. Поэтому я ещё раз задаю вопрос: ЗАЧЕМ?

3. Цены на энергоносители должны быть чёткими и едиными - как в СССР.





1. В час «икс» реальную пакость сможет сделать простой оператор. Тот, кто сидит за пультом управления. А этот «пакостник» может сидеть и в государственной компании- что бы таких пакостников, не было, это прямая задача контрразведки. Так что вопрос собственности, совершенно не важен.

2. А зачем нужны частные магазины!? Рестораны, заводы, такси… Затем, что если вдруг у кого то возникнет желание поставить частную электростанцию, то ради Бога! Будет толк или нет- дело десятое, но если в единую сеть, будут капать частные киловатты, то для общества от этого будет только польза. Это такой же бизнес, не более…

3. Тут считать надо… Разные регионы, разные условия, разные издержки…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 8:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Константин писал(а):
В общем то я рад, что у моего сверстника пионера Пети имеются солидные последователи среди современных энтузиастов альтернативной энергетики.
Но если даже считать абсолютно верными приведенные Вами цифры от рекламной статьи Гринписа (а ничего "бесплатно" данная организация не делает), то где найти такую акулу бизнеса, у которого бы крыша съехала на свои деньги строить и эксплуатировать ветряную станцию и еще пытаться извлечь из этого прибыль, продавая электроэнергию по общей фиксированной цене.



Все очень просто на самом деле, пока не закончились мировые запасы нефти и газа, альтернативная энергетика будет на задворках. А вот потом и закрутятся ветряки и прочие источники…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 8:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Дело в том, что небольшие установки, как правило, имеют низкий КПД. Их строительство будет просто невыгодно. А передача энергии выливается ещё и в необходимость строительства множества ЛЭП, что тоже затратно (причём, неизвестно, кто за это платить будет). В советские годы была программа строительства малых колхозных ГЭС, потом, правда, её свернули. Но представьте себе, что значит построить плотину?
В общем, малая энергетика хороша для дачи или заводика, но непременима для промышленных и коммунальных целей.



В принципе Вы правы, но не стоит забывать, что научно-техническая мысль, не стоит на месте. То, что еще каких то 10 лет назад, считалось фантастикой, сегодня стало реальностью.. Так же и с малыми электростанциями… Я честно говоря не совсем в теме, но уверен- наверняка уже созданы если и не готовые решения, то по крайней мере, есть определенные наработки в плане повышения КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 9:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94081
Сергей Константинович писал(а):

1. В час «икс» реальную пакость сможет сделать простой оператор. Тот, кто сидит за пультом управления. А этот «пакостник» может сидеть и в государственной компании- что бы таких пакостников, не было, это прямая задача контрразведки. Так что вопрос собственности, совершенно не важен.

2. А зачем нужны частные магазины!? Рестораны, заводы, такси… Затем, что если вдруг у кого то возникнет желание поставить частную электростанцию, то ради Бога! Будет толк или нет- дело десятое, но если в единую сеть, будут капать частные киловатты, то для общества от этого будет только польза. Это такой же бизнес, не более…

3. Тут считать надо… Разные регионы, разные условия, разные издержки…



1.Не может. На государственной электростанции, да ещё в час "икс" не может. Там очень серьёзные проверки.

2. Вы что глумитесь? Частные магазины и рестораны помогают людям. Своей оперативностью, быстротой, обслуживанием. Соответственно - они реально нужны. А вот зачем нужны частные электростанции - уму непостижимо. Зачем они Вам сдались, если эту деятельность - предоставление людям и предприятиям электроэнергии прекрасно выполняет государство? И зачем этот бизнес кому-то отдавать? Чтобы не государство получало прибыль, а какие-то проходимцы... Зачем? Зачем государству отдавать свои деньги не поймёшь кому?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):

1. В час «икс» реальную пакость сможет сделать простой оператор. Тот, кто сидит за пультом управления. А этот «пакостник» может сидеть и в государственной компании- что бы таких пакостников, не было, это прямая задача контрразведки. Так что вопрос собственности, совершенно не важен.

2. А зачем нужны частные магазины!? Рестораны, заводы, такси… Затем, что если вдруг у кого то возникнет желание поставить частную электростанцию, то ради Бога! Будет толк или нет- дело десятое, но если в единую сеть, будут капать частные киловатты, то для общества от этого будет только польза. Это такой же бизнес, не более…

3. Тут считать надо… Разные регионы, разные условия, разные издержки…



1.Не может. На государственной электростанции, да ещё в час "икс" не может. Там очень серьёзные проверки.

2. Вы что глумитесь? Частные магазины и рестораны помогают людям. Своей оперативностью, быстротой, обслуживанием. Соответственно - они реально нужны. А вот зачем нужны частные электростанции - уму непостижимо. Зачем они Вам сдались, если эту деятельность - предоставление людям и предприятиям электроэнергии прекрасно выполняет государство? И зачем этот бизнес кому-то отдавать? Чтобы не государство получало прибыль, а какие-то проходимцы... Зачем? Зачем государству отдавать свои деньги не поймёшь кому?




1. И на госс.предприятиях, попадаются диверсанты и шпионы. Повторюсь- ловить этих гадов, должны контрразведчики- и у частников и у государственников.

2. Лично мне частные электростанции не сдались никаким боком! И денег у меня таких нет и слишком все это, извиняюсь, геморойно! Но- а зачем запрещать!? Ну захочет кто то, на свои деньги построить электростанцию- и что? Да пусть строит! А специально обученные люди, пусть пробьют этого человека- какие проблемы!? По любому, государству убытку от этого не будет, наоборот- человек людям даст работу, люди деньги получат, потратят в СВОЕМ же государстве, все цепочки чуть оживятся… Будет станция киловатты давать стране- хорошо! Разорится- да и черт с ней! Рабочих- пристроить, хозяина… Ну ежели грехов перед государством нет- отпустить с миром!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 3:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94081
1. Вы себе представляете систему безопасности на государственной электростанции и на частной? Вы что-то о первом отделе знаете? Не возьмут на ответственную должность подозрительного человека. Поэтому не надо спорить об очевидном: на государственном предприятии повышенной секретности и ответственности диверсанту проникнуть в сотни раз сложнее.

2. Снова-здорово... Это же самое с намного большим успехом сделает государство. Даст работу, люди получат деньги, потратят в своём государстве, все цепочки чуть оживятся.

Я понял, что у Вас мания - всё превратить в частную собственность. Пусть и не нужно это никому, главное - чтобы кто-то наживился или прогорел. Словом, абсурд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
1. Вы себе представляете систему безопасности на государственной электростанции и на частной? Вы что-то о первом отделе знаете? Не возьмут на ответственную должность подозрительного человека. Поэтому не надо спорить об очевидном: на государственном предприятии повышенной секретности и ответственности диверсанту проникнуть в сотни раз сложнее.

2. Снова-здорово... Это же самое с намного большим успехом сделает государство. Даст работу, люди получат деньги, потратят в своём государстве, все цепочки чуть оживятся.

Я понял, что у Вас мания - всё превратить в частную собственность. Пусть и не нужно это никому, главное - чтобы кто-то наживился или прогорел. Словом, абсурд.



1.Первый отдел… Сейчас это в разных конторах называют по своему… Но суть заключается в том, что 100% гарантии безопасности не может дать никто… Абсолютно любого человека, и меня и Вас, про желании, путем тех или иных комбинаций, можно склонить или заставить, выполнять то, что захотят хозяева игры…

2.Не мания и не абсурд- просто у нас разный взгляд на жизнь и понимания этой жизни… Вы ностальгируете о прошлом, я, думаю о будущем, исходя из реалий настоящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 8:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94081
"Ох и нудный ты, ох и нудный..." (С)


1. Случится может всякое, но на государственном охраняемой спецслужбами предприятии у диверсантов будет шансов значительно меньше. Давайте не спорить об очевидном.

2. О каком будущем вы думаете? О том, когда Россию добьёте окончательно? Чем дальше с вашим капитализмом, тем ситуации в России всё более катастрофична. Тем паче, что ничего мало-мальского толкового о частных электростанций Вы не сказали.

Вот давайте взглянем на историю нашей страны.
Несмотря на террор, в экономике за 20 лет после революции был сделан колоссальный рывок вперёд. И задел на бущущее был колоссальным. А сейчас? К чему привёл ваш капитализм. К деградации ВСЕХ сфер жизни. В частности, по той причине, что все предприятия попали в частные руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }