Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 25, 2025 6:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 8:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
1)Не без Германии как таковой - а без рынка сбыта с/х продукции. И рынка закупки техники. Снизилось внешнеторговое сальдо = снизилась наполняемость бюджета.
2)Такой экстенсивности, как в России, в других странах Европы не было. Что поделаешь - зона рискованного земледелия. Так, в Англии уже к 1871г. в с/х производстве было занято всего 14% населения, - и ТОЛЬКО фермеры, к 1900г - около 10%, а урожайность зерновых была выше, чем во Франции, в 2 раза, продуктивность мясного животноводства - выше в 2,5 раза.
3)Резкий прирост населения - серьёзная проблема, и нигде не проходила совсем безболезненно. Да, очевидно, эта проблема застала российские власти врасплох.
4)Данное явление неизбежно везде, вопрос только в масштабах.
5)При любых демократических свободах, как мы видим на примерах западных стран, агентурная и полицейская работа ведётся весьма интенсивно. Отказ от неё подрывает все устои государства.
6)Тогда численность полиции на всю РИ составляла 32000 чел., а жандармского корпуса - 4000. Сейчас только в Москве полицейских ок. 160 000, не считая ФСБ и пр. И толк в том, что свержение власти сегодня невозможно ни путём вооружённого восстания, ни путём массовых народных выступлений.
"Периферийный капитализм" уже начинал обуздываться, с одной стороны, Царским правительством, с другой - рабочим движением с объединением в профсоюзы.
И, кстати, Столыпин был выходцем из Саратовской губернии, если это Запад - то только для китайцев.

1.) Это для банков с иностранным капиталом и компаний, занимающихся экспортом сельхозпродукции, потеря Германии как торгового партнера может быть была ощутимой. А крестьянам-то что до внешнеторгового сальдо? Только что в войне окончательно была поставлена точка на столыпинских реформах. Община сдавала хлеб по продразверстке по фиксированным ценам, а частник всячески обходил это дело и сдавал в конечном итоге намного дороже дороже.
2.) Ну да, Англия прошла "реформы" еще в средние века, помните в школьном учебнике - "огораживание". Там крестьян, оставшихся без земли, просто и незадачливо вешали за бродяжничество. Решался, так сказать, вопрос аграрного перенаселения.
6.) Вы считаете, что если сейчас убрать из Москвы силовиков, то можно будет совершить какую-нибудь монархическую революцию?
Да ничего не будет, кроме всяческих беспорядков.
7.) Периферийный капитализм - это когда политика и экономика контролируется извне. Царское правительство к тому времени само было "обуздано".
Кстати, Столыпин родился в Дрездене, детство и юность провел преимущественно в Литве, и вплоть до 40 лет служил в западных губерниях. Потом уже, в 1903г. - саратовский губернатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
1)Войну вели (и несли затраты) общины? частники? Или государство? Вы логику свою улавливаете? "Община сдавала хлеб по продразверстке по фиксированным ценам", т.е. государство выкупало урожай - чтобы отдать его "банкам с иностранным капиталом"?
2)Огораживание в данном случае ни при чём. Ещё в 1850-е годы 30% английского населения были заняты в сельском хозяйстве. И нет данных, что разорившихся к 1900году массово вешали.
6)А пролетарскую-коммунистическую - можно? Речь идёт не о характере революции, а её возможности в принципе. Сейчас - невозможна. (через 2-3 месяца - не знаю :))
7)Насчёт контроля за политикой - это больше коммуняцкая пропаганда: "Царизм предавал интересы народа... ради помещиков и капиталистов..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
1)Войну вели (и несли затраты) общины? частники? Или государство? Вы логику свою улавливаете? "Община сдавала хлеб по продразверстке по фиксированным ценам", т.е. государство выкупало урожай - чтобы отдать его "банкам с иностранным капиталом"?
2)Огораживание в данном случае ни при чём. Ещё в 1850-е годы 30% английского населения были заняты в сельском хозяйстве. И нет данных, что разорившихся к 1900году массово вешали.
6)А пролетарскую-коммунистическую - можно? Речь идёт не о характере революции, а её возможности в принципе. Сейчас - невозможна. (через 2-3 месяца - не знаю :))
7)Насчёт контроля за политикой - это больше коммуняцкая пропаганда: "Царизм предавал интересы народа... ради помещиков и капиталистов..."

1.) Мы говорили о чем? О кризисе. Крестьянину было далеко все равно что там с внешнеторговым сальдо. Он же не сам торговал сельхозпродуктами с заграницей. А вот то, что в условиях войны он сдавал хлеб по фиксированной цене продразверстки, а "эффективные собственники" всячески обходили это дело и продавали намного дороже в конечном итоге, несомненно возмущало.
2.) Огораживание - это о том, что в Англии намного раньше начался процесс "капитализации" и оригинально решался вопрос "лишних" людей.
6.) Невозможна никакая - и в ближайшее время, и через месяцы. Не потому, что много полиции, а потому, что некому ее делать.
6.) И не только ради помещиков и капиталистов, но и в угоду иностранному капиталу. И считаю, что и "царизм" ввиде самодержавия должен быть народным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
1)Вы или не понимаете, или притворяетесь. Кризис возникает когда государство утрачивает возможность выполнять свои обязательства (в первую очередь - платёжные). Такая возможность напрямую зависит от наполняемости бюджета. Если образуется дефицит - его можно покрыть доп. эмиссией денег с ростом инфляции (но при привязке нац. валюты к золотому стандарту/эквиваленту это практически невозможно), либо путём внешних заимствований. Частности здесь роли не играют.
2)Огораживание прошло в 17-начале 18вв. А потом оказалось, что овечью шерсть жрать не будешь. А завозить все продукты - накладно. И опять появились поля и огороды. Проблема "лишних людей" при демократиях - как хлеб и "Рама", созданы друг для друга. Лишний раз можно не обсуждать.
6)В 1979г. в Иране революцию тоже никто не ожидал: цены на нефть высокие, куча сильных спецслужб, "политическая стабильность", безоружный и почти бесправный народ... И никакие американцы не помогали её устраивать. Откуда что взялось?
7)Да Вы, батенька, к монархии скатываетесь? Что ж - добро пожаловать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
http://militera.lib.ru/memo/russian/den ... /5_06.html


Владимир, Вы сами то читали это все полностью?
Одно дело что им, белым, может, не в той мере помогали, в какой они хотели, но другое - смотрите, союзничков тоже понять можно.
Кто "за Германию", кто за Францию", обобщенно говоря, и при этом лихорадочный поиск помощи лишь бы откуда. Какая там политика самостоятельная?

Самостоятельная политика выражалась в том, что белые не принимали помощь на условиях, выдвигаемых союзниками, потому и получали так мало. Факт помощи от союзников ничего еще не значит, ведь красные не стыдились брать помощь из рук Парвусов и Шиффов и использовать немцев для переправки в Россию в годы войны. Кстати, разве латышские стрелки и китайцы не были интервентами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Если бы комплексная - начали бы с промышленности. А то все за счет крестьян. И еще раз - учитывая тогдашнюю обстановку, никаких спокойных 20-ти лет ожидать не приходилось. И глупо думать, что Столыпин этого не понимал. И денег надо было очень много на такие реформы. А их не нашлось.
2. С какой стати у меня личная неприязнь к Столыпину? За то, что революцию ускорил?

1. Промышленный взлет 1910-х годов - результат столыпинской политики. И Сталин ведь свои "реформы" начал с коллективизации. Столыпин все понимал, но наперед один Бог только знает. И не раз Столыпин делал все, чтобы предовратить втягивание России в мировую бойню (Балканский кризис, например). Что касается финансов, то и такую реформу Столыпин провел, кстати.
2. За то, что он якобы разрушал общину. Революцию он скорее сдержал (как военно-полевыми судами, так и своими реформами).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Промышленный взлет 1910-х годов - результат столыпинской политики. И Сталин ведь свои "реформы" начал с коллективизации. Столыпин все понимал, но наперед один Бог только знает. И не раз Столыпин делал все, чтобы предовратить втягивание России в мировую бойню (Балканский кризис, например). Что касается финансов, то и такую реформу Столыпин провел, кстати.
2. За то, что он якобы разрушал общину. Революцию он скорее сдержал (как военно-полевыми судами, так и своими реформами).


1. Какой Вы имеете ввиду промышленный взлет?
Начали коллективизацию потому, что совершенно осознавали, что никто нам не даст мифических столыпинских 20 лет спокойной жизни. А также к тому времени темпы рост промышленности опережали интенсификацию сельского хозяйства и промышленность остро нуждалась в дополнительной рабочей силе. Реформы же Столыпина не привели к желаемым для страны результатам, только породили недовольство и недоверие народа к правительству.
2. Я не касался здесь обсуждения личных качеств Столыпина, здесь обсуждалась эффективность его реформ. Дальнейшая жизнь показала их несостоятельность. Вы же декларируете в основном благие намерения данной исторической личности по принципу "хотели как лучше..." Вам и всем современным "белым реформатарам" важен он как символ, альтернатива коммунистам. Лучшего не нашли.
Обобщенно о роли Столыпина в современной истории написано (я уже это приводил) здесь:
http://www.apn.ru/publications/print21329.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Самостоятельная политика выражалась в том, что белые не принимали помощь на условиях, выдвигаемых союзниками, потому и получали так мало. Факт помощи от союзников ничего еще не значит, ведь красные не стыдились брать помощь из рук Парвусов и Шиффов и использовать немцев для переправки в Россию в годы войны. Кстати, разве латышские стрелки и китайцы не были интервентами?


Несметные рати китайцев и латышей разве представляли здесь правительства своих стран?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
1)Вы или не понимаете, или притворяетесь. Кризис возникает когда государство утрачивает возможность выполнять свои обязательства (в первую очередь - платёжные). Такая возможность напрямую зависит от наполняемости бюджета. Если образуется дефицит - его можно покрыть доп. эмиссией денег с ростом инфляции (но при привязке нац. валюты к золотому стандарту/эквиваленту это практически невозможно), либо путём внешних заимствований. Частности здесь роли не играют.
2)Огораживание прошло в 17-начале 18вв. А потом оказалось, что овечью шерсть жрать не будешь. А завозить все продукты - накладно. И опять появились поля и огороды. Проблема "лишних людей" при демократиях - как хлеб и "Рама", созданы друг для друга. Лишний раз можно не обсуждать.
6)В 1979г. в Иране революцию тоже никто не ожидал: цены на нефть высокие, куча сильных спецслужб, "политическая стабильность", безоружный и почти бесправный народ... И никакие американцы не помогали её устраивать. Откуда что взялось?
7)Да Вы, батенька, к монархии скатываетесь? Что ж - добро пожаловать!

1.) Спасибо конечно за лекцию об основах политологии, но системный кризис перед революцией не упирался в невозможность государства выполнять свои финансовые обязательства.
2.) Только Вы наверное имели здесь ввиду не демократию, а капитализм.
3.) Честно говорю, что про Иран плохо знаю. Если сможете рассказать про ход событий и как Вы это все понимаете, буду очень благодарен.
4.) Я здесь никогда не скрывал, что для меня в принципе не важно, как будет титуловаться правитель нашей державы - генсек или царь всея..., или другим каким историческим титулом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
1)Ну, это не политология, а экономика. Любая задача (в т.ч. и борьба с системным кризисом) перед решением должна разбиваться на составные части, которые исполняются поэтапно.
2)Если видите, я везде умышленно избегаю терминов "социализм-капитализм", т.к. нахожу их пустыми и бессодержательными. Истинные приводные механизмы гораздо глубже. И имел в виду именно демократию, т.к. при ней в обязательном порядке присутствует рабский труд, в той или иной форме, но при этом выводимый за скобки. А при наличии рабов часть свободных тружеников остаётся невостребованной.
3)Вкратце: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BD%D0%B5
Пикантность ситуации и в том, что отец шаха (Реза-хан) был командиром Персидской казачьей (!!!) бригады.
А вообще, с Ираном было много интересного, например, попытка включить в состав СССР Южный Азербайджан...
4)То есть против Царя бунтовать не будете ? :) Хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 3:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
1. Или комплексно, как говорит тут Владимир. А этого не было - была попытка "ускорения" развития капитализма.
2. Согласен - термины "капитализм", "социализм" сильно расплывчатые, но также как и "демократия". Было ведь государство совсем недавно - Германская демократическая республика, и рабского труда там вроде не было.
3. Благодарю, в общем понятно, но только ничего неожиданного там не происходило. Были уже люди, которые готовы были взять власть, был народ, готовый новую власть поддарживать. У нас пока все не так.
4. Если Царь настоящий - ну как против него побунтуешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
2) Мы же говорим не о названиях - а о сути. А ГДР была нормальной тоталитарной страной. Можно вспомнить ещё Демократическую Республику Конго...
3) Да у нас картина та же самая. Народ готов свалить нынешнюю власть руками и ногами. Сейчас любой эксцесс может вылиться в Манежку. И дальше по цепочке.
Главная проблема россиянской власти - отсутствие профессионалов и невозможность (отсутствие механизма) их привлечь, т.к. во главе угла - личная лояльность. Другая власть, не столь связанная коррупцией, профессионалов привлечь сможет.
4) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 9:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
3) Да у нас картина та же самая. Народ готов свалить нынешнюю власть руками и ногами. Сейчас любой эксцесс может вылиться в Манежку. И дальше по цепочке.
Главная проблема россиянской власти - отсутствие профессионалов и невозможность (отсутствие механизма) их привлечь, т.к. во главе угла - личная лояльность. Другая власть, не столь связанная коррупцией, профессионалов привлечь сможет.

Совсем не так. В случае с Ираном, насколько я понимаю, идея будущего устройства государства была оформлена, оппозиция на протяжении многих лет вела непримиримую борьбу, популярный лидер существовал. Но самое главное - народ понимал и принимал идеи революционного движения.
В нашем случае - именно так, как Вы сказали. Самое серьезное - все вылится в "манежку". Власти применят обычную технологию выпускания пара.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 10:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Константин,как Вы считаете ,кто в сложившейся сейчас ситуации,сможет стать авангардом движения к возрождению страны.Ни пролетариата ,ни крестьянства у нас уже нет,все "лидеры"основных партий -политактеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }