Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 14, 2025 3:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  След.

На чьей вы стороне?
Наука 33%  33%  [ 14 ]
Религия 58%  58%  [ 25 ]
Затрудняюсь ответить 9%  9%  [ 4 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Алексий писал(а):
Священное Писание это еще и летопись событий. Вся историческая наука строится в основном на сохранившихся письменных документах. Археология может только косвенно подтверждать те выводы, которые сделаны из этих документов. Если, например, найдена гора обработанных камней,то само по себе это ни о чем не говорит. Только если есть древняя летопись, в которой говорится, что в такое-то время здесь был дворец, тогда эти два факта подтверждают друг-друга. Таких подтверждений не мало известно в подтверждение Священного Писания.

Что значит в подтверждение Священного Писания? Мы о Боге и его роли говорили, а не о Священном Писании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 4:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Что познание мира в вашем случае всегда будет искажённом, ввиду того, что нельзя опровергнуть или подтвердить существование Бога, такого, каким вы его представляете (непознаваемым).

И что же я искажаю в своем познании мира? Если поконкретнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Светлов А.С. писал(а):
Что значит в подтверждение Священного Писания? Мы о Боге и его роли говорили, а не о Священном Писании.

Есть исторический факт, что были ветхозаветные пророчества. Есть исторические факты земной жихни Иисуса Христа, в которых сбылись пророчества. Вот это я все пытаюсь Вам втолковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Владимир Неберт писал(а):
Цитата:
Что познание мира в вашем случае всегда будет искажённом, ввиду того, что нельзя опровергнуть или подтвердить существование Бога, такого, каким вы его представляете (непознаваемым).

И что же я искажаю в своем познании мира? Если поконкретнее.

Вы строите картину мира, необоснованно отталкиваясь от существования Бога и его огромной роли в жизни человечества. Например, если я буду верить, что миром управляет непознанная Сила из Звёздных войн и что её можно познать лишь став джедаем, и через эту призму буду смотреть на историю человечества, это тоже будет необоснованно, поскольку существование этой силы и её влияния на вселенную не имеет никаких подтверждений и больше того никаких серьёзных причин брать в расчёт эту версию нет. А научно доказать, что этой силы не существует не получится, так как она познаётся только сложным духовным путём становления джедая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Светлов А.С. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Цитата:
Что познание мира в вашем случае всегда будет искажённом, ввиду того, что нельзя опровергнуть или подтвердить существование Бога, такого, каким вы его представляете (непознаваемым).

И что же я искажаю в своем познании мира? Если поконкретнее.

Вы строите картину мира, необоснованно отталкиваясь от существования Бога и его огромной роли в жизни человечества. Например, если я буду верить, что миром управляет непознанная Сила из Звёздных войн и что её можно познать лишь став джедаем, и через эту призму буду смотреть на историю человечества, это тоже будет необоснованно, поскольку существование этой силы и её влияния на вселенную не имеет никаких подтверждений и больше того никаких серьёзных причин брать в расчёт эту версию нет. А научно доказать, что этой силы не существует не получится, так как она познаётся только сложным духовным путём становления джедая.

Скажите, а кто в таком случае строит картину мира, не отталкиваясь от собственных представлений о сущности бытия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Алексий писал(а):
Светлов А.С. писал(а):
Что значит в подтверждение Священного Писания? Мы о Боге и его роли говорили, а не о Священном Писании.

Есть исторический факт, что были ветхозаветные пророчества. Есть исторические факты земной жихни Иисуса Христа, в которых сбылись пророчества. Вот это я все пытаюсь Вам втолковать.

Подождите, подождите. По-вашему доказательством является то, что кто-то себя объявил тем самым о котором были пророчества?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Владимир Неберт писал(а):
Скажите, а кто в таком случае строит картину мира, не отталкиваясь от собственных представлений о сущности бытия?

Например, учёные. Они ищут закономерности и причины каких либо событий там, где могут искать, а не объясняют всё Божьей волей и не ссылаются на непознаваемые причины исследуемых явлений и бесполезность попытки познания разумом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Светлов А.С. писал(а):
Подождите, подождите. По-вашему доказательством является то, что кто-то себя объявил тем самым о котором были пророчества?

Есть факт, что они действительно на Нем сбылись. Читайте Новый Завет (конечно православное издание). Там по тексту проставлены соответствующие ссылки на Ветхий Завет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Алексий писал(а):
Светлов А.С. писал(а):
Подождите, подождите. По-вашему доказательством является то, что кто-то себя объявил тем самым о котором были пророчества?

Есть факт, что они действительно на Нем сбылись. Читайте Новый Завет (конечно православное издание). Там по тексту проставлены соответствующие ссылки на Ветхий Завет.

Так, тогда давайте выясним что именно вы считаете научно обоснованным из фактов земной жизни Христа? Список желательно, чтобы отделить те факты, в которые вы просто верите, от тех, которые научно подтверждаются историей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Светлов А.С. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Скажите, а кто в таком случае строит картину мира, не отталкиваясь от собственных представлений о сущности бытия?

Например, учёные. Они ищут закономерности и причины каких либо событий там, где могут искать, а не объясняют всё Божьей волей и не ссылаются на непознаваемые причины исследуемых явлений и бесполезность попытки познания разумом.

Но ведь и среди самих ученых существуют верующие, что не мешает им делать важные открытия в области науки, а это опровергает Ваш тезис о якобы мешающем познанию религиозному сознанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Владимир Неберт писал(а):
Но ведь и среди самих ученых существуют верующие, что не мешает им делать важные открытия в области науки, а это опровергает Ваш тезис о якобы мешающем познанию религиозному сознанию.

Ни коем образом. Их научные открытия в области науки - это обоснованное представление о мире и если я попрошу их обосновать их утверждение они смогут это сделать без всяких мутных фраз о познанием сердцем и т.п., если же я попрошу их обосновать веру в Бога так же рационально, как и их научное утверждение у них этого не получится. Ну а причины по которым человек даже такой как учёный может испытывать потребность в религии и вере сказать не получится, так как подобное не говорится в среднестатистическом варианте, слишком уж индивидуально это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Светлов А.С. писал(а):
Алексий писал(а):
Светлов А.С. писал(а):
Подождите, подождите. По-вашему доказательством является то, что кто-то себя объявил тем самым о котором были пророчества?

Есть факт, что они действительно на Нем сбылись. Читайте Новый Завет (конечно православное издание). Там по тексту проставлены соответствующие ссылки на Ветхий Завет.

Так, тогда давайте выясним что именно вы считаете научно обоснованным из фактов земной жизни Христа? Список желательно, чтобы отделить те факты, в которые вы просто верите, от тех, которые научно подтверждаются историей.

Все что сказано в Священном Писании. Если подходить к этим фактам не предвзято (без каких либо априорных представлений о том, что возможно, а что невозможно), то по всем традициям исторической науки они должны быть признаны достоверными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 2:02 pm
Сообщения: 85
Алексий писал(а):
Все что сказано в Священном Писании. Если подходить к этим фактам не предвзято (без каких либо априорных представлений о том, что возможно, а что невозможно), то по всем традициям исторической науки они должны быть признаны достоверными.

Ну давайте возьмём всем известный эпизод с превращением воды в вино. Да и давайте не будем забывать, что история - это не изолированная наука от других и если что-то становится известно в другой это вполне может быть применено в ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Светлов А.С. писал(а):
Алексий писал(а):
Светлов А.С. писал(а):
Подождите, подождите. По-вашему доказательством является то, что кто-то себя объявил тем самым о котором были пророчества?

Есть факт, что они действительно на Нем сбылись. Читайте Новый Завет (конечно православное издание). Там по тексту проставлены соответствующие ссылки на Ветхий Завет.

Так, тогда давайте выясним что именно вы считаете научно обоснованным из фактов земной жизни Христа? Список желательно, чтобы отделить те факты, в которые вы просто верите, от тех, которые научно подтверждаются историей.

Алексий, ответьте на этот вопрос конкретно! Очень интересно."научно подтверждаются историей". :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Светлов А.С. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Но ведь и среди самих ученых существуют верующие, что не мешает им делать важные открытия в области науки, а это опровергает Ваш тезис о якобы мешающем познанию религиозному сознанию.

Ни коем образом. Их научные открытия в области науки - это обоснованное представление о мире и если я попрошу их обосновать их утверждение они смогут это сделать без всяких мутных фраз о познанием сердцем и т.п., если же я попрошу их обосновать веру в Бога так же рационально, как и их научное утверждение у них этого не получится. Ну а причины по которым человек даже такой как учёный может испытывать потребность в религии и вере сказать не получится, так как подобное не говорится в среднестатистическом варианте, слишком уж индивидуально это.

Тогда в чем вы видите противоречие между верой и научным познанием мира, если они вполне могут уживаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }