Халецкий писал:Ок. Для особо непонятливых могу повторить коротко и в упрощенной форме - в чем объективное преимущество, подтверждаемое научными исследованиями и тестами тех граждан которые которые мнят себя "дворянами" перед теми кто в эти ролевые игры не играет? Мифы папуасского уровня о происхождении от "богов" в качестве аргумента не принимаются.

Я тут открывал об этом тему - "Меритократия, общество будущего".

Я и не говорю, что они клоуны. И охотно верю, воевавшие в Чечне "казаки" проявили себя как хорошие бойцы. Но дело в том, что термин "казаки" в их случае весьма условен, так же как и именование "викинги" по отношению к бойцам дивизии SS "Викинг". Воевали SSовцы действительно хорошо, только вот они не имели никакого отношения к тем древним скандинавам викингам плававшим на драккарах и шнеккарах и занимавшихся разбоем.

А вот чем положительным отметились пост-совковые ролевики "дворяне" именно как "сословие"? Какие реальные положительные качества отличают эту категорию граждан от остальных?

Скажите, а русский язык Вы плохо воспринимаете в письменном виде? Или, быть может, у Вас проблемы с понимаем прочитанного материала?О каких мифах Вы говорите?
От каких таких "богов" ,по-Вашему, мистер фантазер, произошли дворяне? Где Вы такого начитались?

Итак, продолжаем.
В вышеозначенным постах Вы могли прочитать, что кроме древних евреев ( и даже до них! ) всегда были люди , служившие Богу Всевышнему. Никогда на Земле не было времени, чтобы не было истинного священника Единому Богу.
При чем, ранее чин такого священства и Царский чин объединялся. Это мы видим на примере Иова, и ,тем более, Мелхиседека.
Кроме того, мы знаем из Библии, что потомки Хама не могли быть такими царями-священниками, т.к. Ной изрек проклятие на них. Значит такими людьми могли быть или потомки Сима ,или Иафета.
Опять таки, возвращаясь к вышеозначенным постам мы видим, что Иов и Мелхиседек не являтся потомками Сима ( хоть жиды и записали Мелхиседека в самого Сима ), иначе бы Авраам не значился бы прародителем не только евреев, но и многочисленных народов согласно Писанию. И сказано,что меньший ( Авраам) взял благословение у большего ( Мелхиседека).
Так кто это такой таинственный Мелхиседек, и почему все библейские персонажи безоговорочно платят ему дань и подчиняются ему, беря благословение?
Точно мы не ответим на этот вопрос, сей ответ от нас утаен. Известно только, что потомки его были царями в Иерусалиме до прихода туда евреев, и до расселения древнейших народов из Палестины, всей Малой Азии далее по Средиземному морю ,и далее, в Европу.
Лингвисты выделяют в нынешнем мире обширнейшую группу индоевропейских языков, указывая на прародину в виде Восточной Европы или Малой Азии. Если все таки учесть, что Европа из-за суровости климата заселилась, естественно, позже, чем Малая Азия, то следует нам там поискать родоначальников.
Таковыми являются библейский народ хетты. Они согласно Писанию жили в Палестине, а потом расселились далее по Малой Азии, образовав Анатолию и Хеттское государство, состоявшее из массы народов, объединенных общим языком. Называют сию языковую группу хетто-лувийская.
Известно, что хетты были голубоглазые, белокожие, с белокурыми волосами, сильными воинами и замечательными мореплавателями.
Нам, конечно, трудно разобратьтся во всех сплетениях древнейших народов, но нас тут интересует один факт - как наследовалась у этого народа царская власть. И тут нам могут помочь древние легенды греческие, римские и иных народов, переплетенные между собою, но у которых можно выделить главные события.
А именно: весь древний мир свято чтил родословные своих царей, которые возводились к богам и героям в их фантазии, а на самом деле все родословие шло от рода царя Мелхиседека по крови, поэтому они и имели право на царствование, да ещё и священство, кое ,безусловно, в языческие времена выродилось в жуткие культы.
Исходя из этого, вся европейская цивилизация, да и не только, всячески пыталась увязать родословие с древними. Тот же Эней был безусловно в древнем мире принят за родоначальника новой европейской цивилизации - Рима, цари которого - этруски, прародиной которых была Троя, считающаяся перед своим исчезновением самым мощным городом того мира, где царствовали Главные цари хетто-лувийского происхождения, состоящие в родстве с ахейцами и прочими народами осваиваемой Европы. Ещё их называют пеласги. Другие троянцы пошли осваивать просторы нашей земли - Восточной Европы.
Сын Энея - Асканий (Юл) - прародитель рода Юлиев - первых Императоров Римских.
Рюрик, а так же Царь Иоанн Грозный возводили свои родословные к Юлиям.
Так что преемственность сия видна во все времена. И объяснение её просто - Царем может быть только представитель царского рода, берущего свое начало от благословенного Богом человека на Царство, и распространяющих сие Божие бласловение и на всех потомков.

Ночью Латину явился во сне его отец Фавн и повелел выдать Лавинию замуж за чужестранца, который вскоре прибудет на Италийскую землю. Этим чужестранцем оказался Эней. Латин выдал за него дочь, и Эней стал управлять Италией вместе с Латином. Но прежний жених Лавинии, Турн, желая вернуть невесту, начал с Энеем войну, по своим масштабам не уступавшую троянской. Если историю поиска Энеем Италии сравнивают с "Одиссеей", то описание его войны с Турном называют "римской Илиадой". В конце концов Эней убил на поединке Турна, но и сам пропал без вести. По одной версии он утонул в реке, подругой - был взят богами на небо. Наследником Энея стал его сын Асканий (в Италии он получил латинское имя Юл). Асканий основал город Альба-Лонга, ставший столицей Италии. Потомки Энея правили там на протяжении многих веков, пока преемником Альба-Лонги не стал город Рим.

Ну, это отвлеченные теории, а на практике как все воплотить?

Главный вопрос - вопрос воспитания.

Любая новая технология зарождается и существует в начале как отвлеченная теория. Новая политико-экономическая формация предполагает и появление принципиально новых общественно-политических технологий. Могу предположить, что это могут быть индивидуальные тесты определяющие качество индивидуума - на генетическом, биоэнергетическом уровнях, психозондирование, или хотя бы уже известные тесты на IQ.
А вот всякому архаическому хламу в лучшем случае место в музее.

Это чисто материалистический подход - человек чистый лист бумаги, бытие определяет сознание, изменение экономических условий приводит к изменению сознания и т. д. Хотя по иронии эта ваша мысль как раз полностью опровергает мифы "дворян" о своем "благоРОДстве". Входит, что все люди абсолютно равны, то есть обладают одинаковыми качествами и дело лишь в воспитании.
Но ведь на самом деле, люди от рождения наделены разными способностями и разным уровнем нравственности. Или условно говоря стоят на разных ступенях эволюции - имеют разный уровень "примативности" если говорить в терминах этологии.
Воспитание лишь корректирует, совершенствует и развивает врождённые способности.
Вас это удивляет? Но ведь и в традиционном православном богословии встречается мысль о качественном различии людей. Если не ошибаюсь, то кажется у Максима Исповедника есть такая классификация -
1. одни спасаются из страха наказания, из страха адских мук
2. другие спасаются ради обещанных наград, ради блаженства Рая
3. третьи ради чистой сыновней любви к Богу.

И попробуйте применить эту схему к нравственности в обычной светской жизни,

Что делало дворян благородными и ответственными? Православное воспитание. Что делало крестьян терпеливыми, смиренными и трудолюбивыми? Православное воспитание. Что позволяло русским воинам безропотно идти в бой, не страшась смерти? Православное воспитание. Воспитание - это ключ к сердцу и душе человека.
Разные способности, разный уровень нравственности - все это ничего не меняет в деле рождения внутреннего человека, духовного человека. Обращался и разбойник на кресте. Никакие Ваши умствования и теоретизирования не сделают то, что способна сделать простая проповедь сельского батюшки - посеять зерна любви и смирения в сердце человека, дать смысл существования, объяснить сущность человека и его земные цели.

Православное воспитание для дворян и крестьян было разным,раз не делало крестьян благородными,а дворян смиренными и трудолюбивыми?

Нет, православное воспитание смиренными всех делало. Но роль в государственной жизни у дворян и крестьян была различна, одни сеяли хлеб, другие управляли страной и командовали войсками, поэтому при воспитании в соответствии с образом жизни родителей и старших вообще у крестьянских детишек больше развивались качества, потребные для земледелия - трудолюбие, терпеливость, а у дворянских развивались качества, нужные в деле начальствования - ответственность, воля и т.д..

То есть Вы признаёте,что при выявленном таланте и соответствующем воспитании и из крестьянских детишек могли получаться командующие войсками и управленцы не хуже чем из дворянских?

Я этого никогда и не отрицал.

Скажите,почему же тогда Вы называете простой народ"чернью",ведь получается что они такими не родились,а их такими сделали,и они в этом не виноваты?И разве Вы не согласны с Фотиной в том,что благородство-это врождённое качество?

Чернь - изначально "черные люди", понятие не несло негативного оттенка. Я в этом смысле употреблял его. В принципе, можно дворян называть государевы холопы, как они часто себя звали в письменных обращениях к царю. Нет, не согласен.

... Хотя есть и такие вот мероприятия - Санкт-Петербургский открытый бал в честь 100-летия Постоянного Совета Объединенных Дворянских обществ России.

Может быть здесь?

Какие дегенеративные морды...