Судя по размеру шрифта и пр. фортелям - началось брызгание слюной.

Когда я говорю о том что они сделали многиз спасли, я имел в виду спасли для Жизни Вечной... А не шкуру свою.

Время Великих соборов пришлось на подчинение Церкови светским властям. Это умаляет значение этих соборов? Мож уже и Символ Веры вы отрините по той же причине?

Вы, Тарас, зарвавшийся гордец - хулитель русского народа!!!

Можно скорбеть о том, что русские оставили Веру Православную в период советской власти, а можно пыжиться показать себя истинным среди быдла, чем вы тут и занимаетесь.

Только не лопните от гордыни!!

Но додуматься до того, что в России не осталось русских на этот период - такое лечится только лоботомией.

А посему призываю всех участников форума свернуть с Вами общение на эту тему. По причине вашей пат алогической гордыни

Вы имеете в виду вот это?




С большим трудом постиг Вашу мысль. Если я Вас правильно понял - отвечу словами о. Серафима (Роуза): "Никого он не спас (митр. Сергий) кроме самого себя."

Не светским властям, а власти христианского императора. Не делайте вид, что не понимаете разницы. Не лукавьте.

Еще раз говорю Вам: не лукавьте.

Если у Вас кончились аргументы, Владимир, это не повод обращаться с призывами "ко всем участникам форума" объявить мне бойкот. Учитесь спорить достойно.

Тарас Бульба,
Дайте ссылку на труд о. Серафима (Роуза).
При всем уважении к о. Серафиму, хочется обратить внимание на один момент: о. Серафим ни когда не жил в России, лично не жил в СССР во времена Сталина, поэтому судить о действиях митр. Сергия не должен был бы. Поэтому и прошу, дайте ссылку.

1. Пожалуйста: http://www.pravoslavie.ru/news/7649.htm
Вот еще слова о. Серафима о сергианстве: http://www.omolenko.com/otstuplenie/rose.htm
Замечания о том, что это сектанский сайт - не принимаются. Умного человека интересует содержание, а не форма.

2. Не вижу связи между тем, что о. Серафим не жил в СССР и тем, что он поэтому ( ) "не должен был бы" судить о действиях митр. Сергия. Почему "не должен был бы"?

1. Очень хорошо, что я не умный и нахожусь в РПЦ МП, а также что формы и содержание отличаются от форм и содержания Глеба Якунина - священнослужителя Апостольской православной церкви; бывшего священника Русской Православной Церкви, диссидента, член Московской Хельсинской группы, на которого ссылается о. Серафим.
2. Почему? Потому, что если бы о. Серафим жил в СССР, а не в Америке, то неизвестно как бы он повел себя. Да и менталитет другой, американский, хотя и Православный.

Очень туманно излагаете. Чьи "формы и содержания" отличаются от Глеба Якунина? Чем отличаются? И, наконец, при чем здесь вообще Глеб Якунин, "на которого ссылается о. Серафим"? Вы просили ссылку? Я ее дал. Позиция о. Серафима более чем конкретная. Что Вы еще хотите? Хотите побеседовать о Глебе Якунине? Это отдельная тема. Кто его воспитал? Кто держал его на хорошем счету столько времени? РПЦЗ? Катакомбники?

Разумеется неизвестно. Но что это доказывает то? Что митр. Сергий не предатель Церкви?

Неправда. О. Серафим по своему менталитету в тысячу раз более русский, чем многие живущие сегодня в эрэфии. Достаточно почитать его житие, его книги, чтобы в этом убедится. Это глубоко русский человек.

26 страница разговора не о личности Артемьева.

А тема вовсе не о личности Артемьева, а о вопросах, которые он поднял. На личности же очень любят переходить мои оппоненты, как я заметил.

1. В Ваше ссылке в тексте:
"За самое последнее время церковная жизнь в России обрела новый дух решимости и мужества. Этот дух, совместно с чрезвычайным облегчением средств свободного сообщения и обмена информацией между СССР и свободным миром, принес плоды, начиная с нескольких обособленных примеров сопротивления в начале шестидесятых годов, а теперь уже в виде целой волны сопротивления, возмущения и протеста со стороны верующих в России направленных против религиозных гонений Советского правительства и трусливых оправданий апологетов Советской власти в официальной церковной организации. "Открытое письмо Патриарху Алексею" московских священников Глеба Якунина и Николая Эшлимана в 1965 г., статьи о "Сергианстве" Бориса Талантова в 1968 г., праведное возмущение церковной политикой Московской Патриархии со стороны православных христиан столь различных, как архиепископ Гермоген и Александр Солженицын, а в самое последнее время отчаянные вопли совести отца Дмитрия Дудко и новая церковная история Льва Регельсона (первого давшего сочувствующее описание "Иосифлян" из рядов Московской Патриархии) - привели к подлинному "кризису сергианства" в России; основной причиной, предотвращающей новое дробление в Московской Патриархии на уровне движения "Иосифлян" в 1927 г., является, по-видимому, страх перед призраком "раскола", "сектантства", действующий совместно с общераспространенным отсутствием сведений о действительном состоянии и мышлении Катакомбной Церкви нашего времени".
Это та форма и содержание о котором я писал, что я очень рад, что не соответствую им.
2. Не испытавший чего-либо не может судит об испытавшем это что-либо. Поэтому это не доказательство, а обычные рассуждения или субъективная точка зрения.
3. МЕНТАЛИТЕТ - это мироощущение, мировосприятие, определяющееся народно-национальными обычаями, образом жизни, мышлением, нравственностью.
Американец не может быть Русским, он может только суррогатно мыслить как Русский, но подсознание у него американское.

Глеб Якунин делает то же черное дело, что и Всеволод Чаплин. Только по-своему. Так что форма может и отличается, а вот содержание... Жидовское.

Глупости. Если таким образом разсуждать, то скоро можно договориться до того, что и дъявола нельзя обижать: сами,мол, этого не испытывали - "не имеете право судить." О.Серафим дает оценку сергианству, и называет вещи своими именами. А вовсе не осуждает митр. Сергия как человека.

Совершенно верно. Вот о. Серафим как раз русский по своему менталитету. Гораздо русее нас с Вами вместе взятых. Об этом сама жизнь его свидетельствует.

Да? Ну в таком случае Александр Робертович Штильмарк не может быть русским, он может только суррогатно мыслить как русский, но подсознание у него шведское.
Старец Сампсон (Сиверс) не может быть русским, он может только суррогатно мыслить как Русский, но подсознание у него английское...
Император Александр III, Царица-мученица, прп.мчц. Елисавета, Багратион не могут быть русскими, они могут только суррогатно мыслить как русские, но подсознание у них немецкое (английское, грузинское, датское - вставить нужное)...

Тарас Бульба, О.Серафим никогда не жил в России, а тем более в СССР. Так что Вы хоть тут завозмущайтесь в конец, но у него не может быть русского менталитета.
И вообще хорошо осуждать кого-то, если не был в его шкуре...
"Не судите, и несудимы будите..."

Тарас, Вы, правда, не понимаете, о чем идет речь или ерничаете?
Штильмарки в нескольких поколениях рождаются и живут в России. Самодержцы родились в России и воспитывались в семьях Русских Царей. Багратион родился в Российской Империи и всю свою доблестную жизнь служил ей. Невозможно родиться в России и не иметь русский менталитет. Термин "обрусевшие" (приобретшие русскую ментальность) Вам что либо говорит?
О. Серафим родился, вырос и умер в Америке. Откуда у него Русский менталитет, где и когда он мог его приобрести. Он американец и понятия у него американские. Да, он православный (стал православным в зрелом возрасте, не младенческом), но православный американец, а не православный русский.

Тарас Бульба,
В моем понимании православный священник должен сказать так, - Да, я вижу, что митр. Сергий сотрудничает с властью большевиков, но как бы я поступил на его месте, когда Русская Православная Церковь уничтожается и моя задача сохранить Русскую Православную Церковь от полного ее уничтожения? Я не знаю, поэтому я не могу судить о действиях митр. Сергия, а могу только молиться Господу о спасение его души.