Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 9:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 1:25 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45498
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Алексей Пушкарёв, когда он выдавал свой непревзойдённый перл (возьмите известнейшее письмо запорожцев турецкому султану... Оно вполне понятно. Ну а напишите то же самое на современном "украинском") — небось, исходил из текста, опубликованного здесь:

http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1999/t7506.htm
Цитата:
«Ты - шайтан турецкий, чёрта брат и товарищ, египетский свинопас, александрийский козолуп, товарищ сатаны, свинья, всего света и преисподней шут, какой ты к чёрту рыцарь...»


Однако нетрудно видеть, что сам этот текст представляет собой перевод письма запорожцев на современный русский язык.

Разве что “козолуп” остался нетронутым. Возможно, тот, кто переводил, просто не понял это слово, сочтя его каким-то особенным казацким ругательством. Ведь в украинском словаре его как раз нет :)


Это кто ещё выдал перл - точно не я. Перевод на современный русский язык был напечатан в 1999 году в газете "Чёрная Сотня". Но это ж не оригинальный текст! Не писали его казаки в 1999 году. Оригинальный текст можно посмотреть хотя бы в "Википедии".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
На украине могут состоятся долгосрочные президентские выборы

Народный депутат Украины, лидер одноименного блока Владимир Литвин прогнозирует, что в сентябре будут внесены изменения в Конституцию страны, а затем состоятся досрочные президентские выборы.

На следующей неделе в Верховной Раде, возможно, состоится голосование о создании временной специальной комиссии, через которую Блок Юлии Тимошенко и Партия регионов будут пытаться легализовать новый проект Конституции, сообщает «Интерфакс».

БЮТ и Партия регионов солидарны в том, что парламенту надо перехватить инициативу у президента в части конституционного процесса, принять новую редакцию Конституции, а потом инициировать досрочные выборы, — подчеркнул В.Литвин на пресс-конференции в Запорожье. Он также предположил, что в Конституцию будет предложена новация — избирать президента в парламенте


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 4:10 am 
Валерий Литвин писал(а):
В письменном виде более-менее внятен и польский язык, и болгарский. А на слух москвич вполне может не понять по-украински

Местный диалект намного-намного понятней болгарского и польского. Не лукавьте, ведь есть огромная разница. Москвич поймёт фактически всё, если только не занесёт его судьба в западенское село. Мову же вуйков даже в соседних областях мало кто понимает, и постоянно над ними подшучивают по этому поводу.

Валерий Литвин писал(а):
Малороссы хотели, чтобы как они присягают царю, так бы и царь присягнул исполнять свои обязательства. Московские дьяки искренне не понимали таких пожеланий

Вы никак референдум проводили? Вот и не надо тогда за всех отвечать.
И может им ещё к присяге Царя и присягу Бога подать? Кстати, да, когда-то в пустыне и присяги Христа добивался один тип.

Вы, вообще, зарекались о разнице в мировоззрении, однако, не сказали в чём она такая, эта разница существенная. Даосисты вокруг меня живут, вудисты, или ещё что "пожёще" в отличие?

Цитата:
А не понимали тогда, что происходит, чего ждать, что делать

Так вот и вопрошаю почему они не пошли защищаться, если действительно считали себя нацией? Народ повально глупый был?

Цитата:
В 1991-м году, и то многие ли понимали, что грядёт? Тем более в 1918-м

Интересно, интересно... Вы, оказывается, считаете 1991-й год, временем, всех обвели вокруг пальца? Так пылко защищали незалежность Минска и Киева, что даже не заметил таких "черносотенно-реакционных" взглядов.

Цитата:
Вообще-то православные патриоты обычно именуют большевиков врагами национальной России, а не “врагами февралистов”

"Вообще-то" большевики (переворотчики октября) порезали республиканцев (революционеров февраля) - об этом уж точно скажет не просто патриот, а любой вменяемый историк. Защищать демократов монархисты уж точно не должны были. Сами красного джина из бутылки выпустили, вот он и начал колдовать.

Цитата:
Как увидите “русофобию”, так её и укажите. “Вообще всё у тебя русофобское” – не аргумент

Хорошо, ещё раз повторю: невозможно не заподозрить в русофобии того, кто в спорах постоянно на стороне соперника России. Что же тут непонятного?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 12:01 am 
[повторение пропавшего при переезде]

Алексей Пушкарёв писал(а):
Нет, лучше так: "русско-украинские говоры не зря называют ещё южно-русскими". Намного лучше.

Как видно из приведённых ссылок, профессиональные языковеды — и студенты, и кандидаты в доктора — пользуются термином “русско-украинские говоры”.

Некоторые к тому же добавляют, что эти говоры появились довольно поздно, при заселении Дикого Поля. Когда велико- и мало-россы после нескольких веков “разлуки” стали расселяться на одной и той же территории.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 12:03 am 
Александр Правдолюбцев, если отвечаете через две недели – Вы бы хоть ссылку давали, на что отвечаете.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Москвич поймёт фактически всё, если только не занесёт его судьба в западенское село.

К письму запорожцев в Википедии приложен словарик тех слов, которые непонятны москвичу.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Местный диалект намного-намного понятней болгарского и польского. Не лукавьте, ведь есть огромная разница.

Лукавить – не наш метод. Никто не отрицает, что к русскому языку украинский ближе, чем польский.

Однако если можно разобрать написанное, отсюда ещё не следует, что “это написано на нашем языке”.

К примеру, здесь тоже практически всё понятно, даже легче, чем понимать по-польски, но язык совсем не русский:

http://www.zvestia.com/


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 12:06 am 
17-й век, различие народов

Валерий Литвин писал(а):
Малороссы хотели, чтобы как они присягают царю, так бы и царь присягнул исполнять свои обязательства. Московские дьяки искренне не понимали таких пожеланий.
Александр Правдолюбцев писал(а):
Вы никак референдум проводили? Вот и не надо тогда за всех отвечать.

Те представители Войска Запорожского, которые вели переговоры, высказывали такие пожелания. Насколько мне известно.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Вы, вообще, зарекались о разнице в мировоззрении, однако, не сказали в чём она такая, эта разница существенная.

Вот в этом и разница: во взгляде на устройство государства. Вроде бы, я всё внятно изложил:

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 5534#85534

А в тех записях, которые пропали при переезде этого форума на новый адрес, была и цитата из книги Яворницкого «История запорожских казаков». Сказано о Смутном времени, т.е. о начале 17-го века:

Цитата:
Различие в исторической судьбе, различие в культуре, языке, костюме, общественном строе, отчасти в обрядностях веры сделали южноруссов, в особенности запорожских козаков, во многом несхожими с великороссами. И по внешним приемам, и по внутренним воззрениям южноруссы скорее имели сходство с поляками, чем с великоруссами.

Не вижу оснований не верить автору.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 12:14 am 
1917-1918

Александр Правдолюбцев писал(а):
Так вот и вопрошаю почему они не пошли защищаться, если действительно считали себя нацией? Народ повально глупый был?

Не пойму, Вы против чего спорите? Против того, что немало людей в 1918-м определяли свою национальность как “украинцы”?

А почему сейчас русский народ вымирает, не защищаясь? Не считает себя нацией, что ли?


Валерий Литвин писал(а):
Вообще-то православные патриоты обычно именуют большевиков врагами национальной России, а не “врагами февралистов”.
Александр Правдолюбцев писал(а):
"Вообще-то" большевики (переворотчики октября) порезали республиканцев (революционеров февраля) - об этом уж точно скажет не просто патриот, а любой вменяемый историк. Защищать демократов монархисты уж точно не должны были. Сами красного джина из бутылки выпустили, вот он и начал колдовать.

На http://www.tvspas.ru/ в историческом разделе фильм, посвящённый событиям осени 1917-го в Москве, назван «Юнкера. Последние рыцари империи». Почему-то не “рыцари демократии”. Наверно, авторы фильма невменяемы. И редакторы сайта тоже.

А если г.г. офицеры сочли тогда, что не должны выходить против большевиков – ну так большевики их сами нашли.

Разгромив юнкеров в Москве, советская власть сразу же объявила регистрацию офицеров, находящихся в городе. Тут уж офицеры оказались должны явиться. С понятными последствиями.

В Киеве то же самое: после занятия города войском Муравьёва уничтожены многие бывш. офицеры бывш. Российской Империи. Которые, уж конечно, не должны были защищать незалежную Украину.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 12:15 am 
про “русофобию”

Валерий Литвин писал(а):
Как увидите “русофобию”, так её и укажите. “Вообще всё у тебя русофобское” – не аргумент.

Ющенко – вовсе не мой идеал. И соперники Московского царства – не ангелы непорочные.
Александр Правдолюбцев писал(а):
Хорошо, ещё раз повторю: невозможно не заподозрить в русофобии того, кто в спорах постоянно на стороне соперника России. Что же тут непонятного?

И мне нетрудно повторить: прошу конкретных примеров, а не заявлений в стиле “вообще и постоянно”.

Например, где я якобы заявлял, что Польское королевство, или гетман Скоропадский, кайзер Вильгельм, или какие ещё соперники России – “хорошие” и “правильные”, или что “Россия – плохая”? Не найдёте такого.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 3:04 am 
В.Литвин писал(а):
К примеру, здесь тоже практически всё понятно, даже легче, чем понимать по-польски, но язык совсем не русский:
http://www.zvestia.com/

Интересно, почему я не знаю людей, пользующихся польскими порталами? А pl`нет, между прочим, далеко не беден. Исключения составляют только те, кто польский язык знает. Также показывает TVP (Варшава), но, опять же, его смотрят только те, кто знает польский язык. В то время как без проблем вся Украина бродит по Российским сайтам и смотрит всякие ОРТ и НТВ, даже вуйки.

Цитата:
А в тех записях, которые пропали при переезде этого форума на новый адрес, была и цитата из книги Яворницкого

Это его субъективное мнение. То же, что у нас речь расходится незначительно, что вера одна и та же, и многое другое - это объективные данные.

Цитата:
Не пойму, Вы против чего спорите? Против того, что немало людей в 1918-м определяли свою национальность как “украинцы”?

После массированной пропаганды люди себя хоть потомками обезъян буду называть. Доказано, как говорится, наукой. Другое дело, практически никто так не считал, поэтому не пошёл защищаться от прямой военной агрессии, которую не заметить, в отличие от агитпропа, действующего скрытно, невозможно.

Цитата:
А почему сейчас русский народ вымирает, не защищаясь? Не считает себя нацией, что ли?

Во-первых, это не прямая военная агрессия - не приравнивайте ситуацию. Во-вторых, малоросс точно так же сейчас вымирает. В-третих, защается. Иначе зачем славная 282-я? Зачем развалили РНЕ, не допустили НС? И т.д. Опять же, знаете ситуацию, но лукавите. Пусть и вяло как-то, но есть определённый активный процент националистов. При битве на кручах сколько % вышло? Вот и оно.

Цитата:
Последние рыцари империи

Какой ещё империи? Самодержавие было разрушено в Феврале. Точка поставлена, и не было шанса восстановить во всё ближайшее будущее. Вопрос стоял в том, кто возьмёт верх - марксисты или демократы. Масоны или жиды. Кровавая олимпиада на костях Русских людей.

Цитата:
В Киеве то же самое: после занятия города войском Муравьёва уничтожены многие бывш. офицеры бывш. Российской Империи. Которые, уж конечно, не должны были защищать незалежную Украину

Царские офицеры, оказавшиеся в Киеве, отказались отражать нападение большевиков, потому что знали: самостийники ещё большее зло.

Цитата:
Например, где я якобы заявлял, что Польское королевство, или гетман Скоропадский, кайзер Вильгельм, или какие ещё соперники России – “хорошие” и “правильные”, или что “Россия – плохая”? Не найдёте такого

Хана Батыя забыли... не хватало, чтобы и ещё немытых варваров выгораживали. Тогда бы точно никто не разговаривал. Что не говорили - того и не приписываю, но в любом споре, за который берётесь, Россия - это враг чьей-то свободы и прочих хуманрайтсов, и нигде не было такого, чтобы вступились за, а не против (на форуме же русофобы бывают регулярно - возможность есть постоянно).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 3:27 pm 
Александр Правдолюбцев писал(а):
Это его [Яворницкого] субъективное мнение.

Мнение историка, занимавшегося именно историей “южноруссов”".


Александр Правдолюбцев писал(а):
То же, что у нас речь расходится незначительно, что вера одна и та же, и многое другое - это объективные данные.

Вера у нас и с греками одна и та же. Это не определяет этнос.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Интересно, почему я не знаю людей, пользующихся польскими порталами?.. Исключения составляют только те, кто польский язык знает. Также показывает TVP (Варшава), но, опять же, его смотрят только те, кто знает польский язык. В то время как без проблем вся Украина бродит по Российским сайтам и смотрит всякие ОРТ и НТВ, даже вуйки.

См. выше: к русскому языку украинский ближе, чем польский. К тому же ещё недавно Украина была в СССР. Неудивительно, что все понимают по-русски. Так же на западе Украины в 1940-м, наверно, все понимали польский язык.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 3:28 pm 
Александр Правдолюбцев писал(а):
практически никто так не считал ["мы - украинцы"], поэтому не пошёл защищаться от прямой военной агрессии

Эк у Вас всё просто. Чтобы человек взял винтовку и пошёл воевать – много чего нужно. В начале 1918-го по сути не было ни украинского государства, ни таких вождей, которые были бы авторитетны настолько, чтобы за ними люди пошли в бой.


Александр Правдолюбцев писал(а):
зачем славная 282-я? Зачем развалили РНЕ, не допустили НС? И т.д. Опять же, знаете ситуацию, но лукавите. Пусть и вяло как-то, но есть определённый активный процент националистов. При битве на кручах сколько % вышло? Вот и оно.

Нынешний процент “тех, кто не забыл, что он русский”, весьма невелик. Например, количество соратников Чёрной Сотни в Москве сравнимо с числом активистов националистического Молодого Фронта в том белорусском городе, где живут мои родители. Хотя Москва по населению больше в тысячу раз.

Не надо сравнивать РНЕ с числом добровольцев, вышедших под Круты. Сравните с добровольцами, которые позже пошли к Петлюре в “сичевики”. Когда уже было ясно: вот оно, украинское национальное государство.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Самодержавие было разрушено в Феврале. Точка поставлена, и не было шанса восстановить во всё ближайшее будущее. Вопрос стоял в том, кто возьмёт верх - марксисты или демократы. Масоны или жиды. Кровавая олимпиада на костях Русских людей.
...
Царские офицеры, оказавшиеся в Киеве, отказались отражать нападение большевиков, потому что знали: самостийники ещё большее зло.

Господа офицеры, скорее, просто пережидали: как повернётся? Ещё не совсем ясно было, что такое большевики. А “самостийники” в феврале 1918-го вообще ничего собою не представляли.

Впоследствии, когда немцы вышибли красных из Киева – многие уцелевшие офицеры пошли служить к гетману Скоропадскому (см. «Дни Турбиных»). Это тоже было национальное украинское государство. Но без петлюровского экстремизма.

Да и г-н Булгаков, автор названной пиесы, нелюбитель и насмешник “украинства”, при Скоропадском жил в Киеве и почему-то не стремился перебраться к “меньшему злу” – к большевикам.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 3:31 pm 
Александр Правдолюбцев писал(а):
в любом споре, за который берётесь, Россия - это враг чьей-то свободы и прочих хуманрайтсов, и нигде не было такого, чтобы вступились за, а не против (на форуме же русофобы бывают регулярно - возможность есть постоянно).

Если посмотрите внимательней, то увидите: всегда у меня сказано, что Россия – нормальная империя, не хуже любой другой. В чём-то и лучше. Только не надо называть имперские завоевания “братским воссоединением”.

В темах, которые мне интересны, “русофобы” не встречались.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 5:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Вот только Украинское руководство должно покаятся перед евреями за все преступления перед этим народом со времен Хмельницкого. И перед цыганами так же. А потом уже претензии к русским выставлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 10:15 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45498
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
В.Литвин писал(а):
Не пойму, Вы против чего спорите? Против того, что немало людей в 1918-м определяли свою национальность как “украинцы”?


Это "немало" на практике означало лишь незначительный кружок заражённых украинофильством малороссов. Так, один из видных украинофилов - Винниченко - поражался тому, насколько не преемлют украинства простые солдаты-малороссы, как высмеивают саму эту идею. Цитату я в своё время приводил. Если надо, приведу ещё раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 10:19 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45498
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
В.Литвин писал(а):
Впоследствии, когда немцы вышибли красных из Киева – многие уцелевшие офицеры пошли служить к гетману Скоропадскому (см. «Дни Турбиных»). Это тоже было национальное украинское государство.


Вот именно, под иностранным протекторатом. Скоропадский не имел сколько-нибудь серьёзной поддержки у народа. Против него выступили большинство местных мелких и крупных атаманов, оттого после ухода немцев он быстро потерял власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }