Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 17, 2025 1:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Понимаете, Алексий, я не согласен с аксиомами , что "каждому обязательно быть там, где родился". Смотрю на историю - не было такого там. 95% - это не 100%. Как правило для 100% вводить глупо, а как само собой получающееся и так будет.
По моему, это вредная аксиома. Как марксистские или еще какие-то выдуманные. Само собой получится.
"Делай, что Бог дал (помни, что всякие нужны), старайся не выделываться и ищи пользу государству и народу" - вот, по моему, аксиома хорошая.
И допускает стабильность, когда она полезна. И допускает нестабильность, когда стоит произвести революцию.
Никакой обязаловки "награждать титулами отличившихся" тут нет. Как нет и ненужных требований к нетитулованным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 8:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Халецкий писал(а):
При таком раскладе ничто не мешает утверждать, что так же были "помазаны" Ельцин, Путин, Медведев, Ющенко, Янукович и т. д.
А "орудиями Промысла" были и Ленин, Сталин, Пилсудский, Энвер Ходжа, Пол Пот, Чаушеску ...
:sarcastic:


Да, это именно так, как вы говорите. Нет власти не от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 8:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Если хотите опровергнуть аксиому 1, то должны указать в истории такое общество, где не было бы сословий не только де юре, но и де факто.
Если хотите опровергнуть аксиому 2, то соответственно должны указать в истории такое общество, которое было бы стабильным несмотря на то, что в нем нет согласия сословий.

1. 1 аксиома почему-то смешивает понятия "власть" и "собственность".
2. Если логично наследовать собственность, то о власти такого не скажешь, ее задача - благо страны (а не личное благо как при собственности).
3. Царская власть иной природы, чем чиновничья, поэтому речь не о ней.
4. В истории есть примеры, когда бы власть не была наследственной: поздний РИ, СССР,
5. некоторые страны Запада имели и имеют социальные лифты, когда простой путеец, например, мог стать министром, а сантехник президентом.
Из неверности 1 аксиомы вытекает неверность и 2.

1. Фактически чиновничество всегда имеет власть в своей коллективной собственности.
2. "Следователи не воруют, следователи ищут воров" (из фильма "Старики разбойники").
А если серьезно, то в условиях, когда положение чиновника во власти не гарантировано, как не гарантирован и факт унаследования его высокого положения в обществе (не обязательно того же самого), то чиновники поставят себе иную задачу, а именно хапать побольше, пока не выгнали, или же объединяться в клан, гарантирующий де-факто все вот это. Так всегда и происходит при господстве коммунистической или демократической идеологий.
3. Не может существовать Царская власть, если нет надежной опоры в окружении, в виде элиты, чье положение в обществе гарантировано Царем.
4. Чем закончилась история РИ известно, хотя и не так все же было, чтобы в основном простолюдины шли во власть. В основном, все же влияние высшего дворянства было сильным. Главное же, что распространение демократических идей сделало нелигитимным в глазах общества и сословия и вообще Царскую Власть.
В СССР ко времени Брежнева, сформировались определенные слои, так что только из них можно было стать управленцем соответствующего уровня.
И не только управленцем, но и претендовать на такие хлебные профессии, как, например, режиссер или писатель (конечно всесоюзного значения, а не просто так).
5. Соизвольте примеры, когда такое бывало. Случайности может и бывали, но это не значит, что существует такой бред, как "социальный лифт".

1. Но эта власть не закреплена законом. Дети чиновников не все идут в чиновники. Приведете статистику, что 90% детей чиновников идут по стопам отцов, докажете аксиому.

2. Хапать будут и наследственные и ненаследственные чиновники. В РИ наследственного периода воровали, и позднее тоже. Пример не наследственной царской бюрократии показывает, что таковая способна вполне успешно функционировать. Ну, и современный Запад опять-таки.

3. Власть царя опирается на Церковь и на армию прежде всего. И на народ. Элиты же вечно грызутся между собой, да и против царя, как показывает история (например, боярское самоуправство при Иване IV). Гарантированное положение это когда бизнесмен знает, что при этом царе его бизнес не отымут рейдеры, крестьянин уверен, что его землю не отымут большевики, а военный - что его не сократят, не уменьшат зарплату и т.п..

4. В Русской Армии множество высших должностей занимали не дворяне. То же касается чиновничества. Нелигитимной царскую власть сделало насаждаемое революционерами и масонами безбожие, ибо никакой демократии при царе не было.
При Брежневе на гос. должности шли исключительно дети чиновников и партработников? Дайте статистику, что хотя бы большинство чиновников были выходцами из семей партейцев, чтобы обосновать свою "аксиому".

5. Лех Валенса был электриком, стал президентом. Родители Рейгана отнюдь не были политиками. Тэтчер родилась в семье бакалейщика. Ну, можете сказать, что они все масоны и т.п.. Но есть примеры и из истории РИ.
Из самых ярких приведу министра юстиции и внутренних дел Макарова (сын купца), министра народного просвещения Боголепова (сын квартального надзирателя), министра путей сообщения и члена ГосСовета Рухлова (сын выходца из крестьян), главноуправляющего земледелием и землеустройством Кривошеина (сын выходца из крепостных), министра финансов Вышнеградского (сын священника). И это ведь самые высшие чины, а сколько было людей не благородного происхождения на более рядовых должностях?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вообще для чиновника главное быть воспитанным в православии, тогда он и будет управлять как должно, и воровать не будет. Если у него наследственная власть, но он не православный, то все равно воровать будет; если же воспитан в православии, то и наследственность положения становится излишней, даже неким дополнительным соблазном.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ох как многим не нравится, что дважды два четыре.
А еще многим не нравится, что все другие люди, кроме себя конечно, грешные.

Я к тому, что как смеет православный чиновник соблазняться коррупцией.
А вот как соблазняются некоторые завистью, как вот хотят во что бы то ни стало рваться выше и выше, вот так и чиновник коррупцией соблазняется. И почему тот, кто уже дорвался, должен других рвущихся пускать, даже православных, разве что в порядке коррупции.

А вот в обществе с согласием сословий и соответствующей идеологией, в принципе не будет повода и возможности никуда выше своего сословия рваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Да вы что, Владимир, неужели не понимаете как дважды два четыре, что талант управления в век интернета и поголовного высшего образования невозможно воспитать у холопов, которые по своему рождению не должны иметь благословления на такую дерзость. Им по факту своего рождения в обычном роддоме, а не в элитном или за границей, Бог не может даровать таланты управления. Сейчас же не Византия времен Юстиниана.
Эти выскочки могут только помешать правильно воспитанным скромнягам истинной православной благородной крови поднять Россиию с колен. Чтобы им не мешать своей серостью, холопы на самом деле сами мечтают отказаться от получения серьезного образования, возможности заниматься бизнесом, руководить бизнес-проектами, занимать руководящие посты в администрациях и прочих органах власти и ни в коем случае не командовать войсковыми частями или силами МВД. Все, что им нужно для счастья - график работ и похлебка.
Кто из них запротестует - тот явный еретик, не желающий оставаться в том звании, в каком призван.
А в условиях глобализации следует обязательно расширить сословия до общемирового уровня!
Право на власть в мировом масшатабе имеет только золотой миллиард. Только им Бог по факту их рождения в высокоразвитых и высокодуховных странах, как например в Голландии, дал право править человечеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот что тут сказать, приписывается полный бред собеседнику, без всякого желания вникнуть в обсуждаемый вопрос.
Еще раз повторю.
Опровергайте аксиомы.
А если не можете, то или надо согласиться, или просто замолчать.
1. Есть ли где общество (и было ли), где не формировалось бы сословий если не де юре, то де факто. Примеры.
Отдельные случайности, как кто-то кем-то стал не в счет.
2. Есть ли общество (и было ли), где была бы стабильность без согласия сословий. Опять-таки примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Ну хорошо, а при чем согласие до каких-то "прав" сословий?
Пусть делают хорошо - и все будут согласны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не знаю статус Александра Владиміровича, но если он куда дорвется, то уж явно так возгордится, что тех кто рангом ниже, вообще за людей считать не будет. Как же, он ведь дорвался, значит способный дюже. Только вот завистью будет терзаться, что ведь еще выше есть. Только вот не прорваться никак простыми то способами дальше, придется взятки давать.
Ну а прорвется взятками еще выше, опять будет говорить, что это он соответственно своим способностям так высоко взлетел. А те кто не взлетели, значит по врожденным способностям не догоняют, так им значит и надо, что не взлетели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б.Фёдор писал(а):
Ну хорошо, а при чем согласие до каких-то "прав" сословий?
Пусть делают хорошо - и все будут согласны.

Потому что все мы грешны. И если статус скажем чиновника не наследуется, то главное, о чем будет печься чиновник, как урвать побольше на этой должности того, что наследуется. И поскольку еще и другие, возомнив себя способными, на его должность будут претендовать, то и ему придется правдами и не правдами от них защищаться. Не до государственных дел будет такому чиновнику.
Так всегда и бывает в обществах, построенных на коммунистических или демократических идеологиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
СОСЛО́ВИЯ — социально-правовые группы подданных, своим юридическим положением каким-либо определенным образом отличающихся от остального населения; при этом отличия передаются по наследству.

Считаю, что идеологов введения сословий надо отличать даже в интернете, потому что все их сообщения должны быть приравнены по статусу к божественным откровениям для остального населения. Ведь им Сам Бог обязан дать и дает талант при рождении, в отличие от всех остальных!!

Например, Алексий Де Морт. Звучит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Это сказки про "наследственного хозяина".
Берут себе лишнее и наследственные, и ненаследственные. Так было.
Потому что все мы грешны, именно поэтому.

По моему, бессмысленно ограничиваться какими-то второстепенными правилами.
Искусственными правилами. Строить модели,не зная, под каких людей ты строишь (может, под этих хорошо говорить о революции).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Опять-таки, случаи бывали всякие, но наследственному в принципе это не нужно. Ему важнее сохранение наследственного титула, беречь то что имеешь.
А не наследственному, даже сохранение того что имеешь, требует защиты от тех, кто жаждет его подсидеть (все же себя способными к высшим должностям считают).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Я вот думаю: если кто из наших - православных и русских - захватит себе силой (по другому вряд ли выйдет) власть - как ему делить? Понятно, что среди людей проверенных, революционных. И их родственников.
Остальные - может и хороши, но кто даст гарантию, что не карьерист и не чужой? Не закрыть ли вертикаль до времени, пока наш люди укрепят свою власть?
Это типа аристократия. И я с тем соглашусь. И согласен быть там хоть рабом.
Но не ради каких-то теорий (которые не признАю), а для пользы дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну а высказанная теория (точнее концепция) как раз и говорит, что надо для пользы дела.
Рассмотренный Вами вариант теоретически возможен (только не революцией это следует называть, а контрреволюцией). Но если на этом остановиться, не реализовать Самодержавие с согласием сословий, то через некоторое время будет, ну как, например, стало в Испании.
Если кто скажет, что вот дескать монархию восстановили там, и все-равно, так ведь бутафорскую монархию восстановили, а не настоящую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }