Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 11, 2025 6:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 683 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 323
Василий Анатольев писал(а):
Валерий Михалев писал(а):
Да, я против кананизации до того времени, пока комиссия по кананизации не решит, что свидетельств того, что Господь прославил Г. Распутина достаточно.

----------------
Ну и кто же его канонизирует, если комиссия не решит?
----------------


Игнатия Брянчанинова тоже не сразу кананизировали. Да и Серафима Саровского тоже. Но никто по этому поводу истерий не устраивал. Свидетельства, доказательства прижизненные и посмертные. Если их достаточно - как может комиссия отказаться их кананизировать? Они же не безбожники, а служители Божьи. И если Господь сказал "да", то как они скажут "нет"? Да и почему вы решили что он именно святой, если доказательств его святости у вас нет?

Цитата:
Я не увидел здесь ответов на свои вопросы. А вопросы были поставлены конкретно: что делать в связи с тем, что у врагов может оказаться умышленно прикрытый до поры компромат на того или иного человека?
1) Неужели вообще не говорить ни о ком ничего хорошего?
2) Неужели, если будет решаться вопрос о чьей-либо канонизации надо каждый раз принимать отрицательное решение (опасаясь возможно припрятанного компромата)?


Да, видимо не совсем понятно я ответил.
1). Если человек этого заслуживает - обязательно говорить. Но из этого вовсе не следует что надо добиваться кананизации любой ценой.
2). Если Господь прославляет, то что значат любые человеческие компроматы? Но это если Господь, а не какое-то братство или несколько братств. Простой пример: Царственные страстотерптцы. Чего стоят все материалы на указанном выше сайте? Вы думаете что хоть кто-то, являющийся более-менее православным "клюнет" на них? Нет. А почему? Да по тому что к прославлению и кананизации все эти компроматы не имеют никакого отношения. Поскольку комиссия опиралась не столько на прижизненные свидетельства, сколько на посмертные. И другой пример. В этой теме много говорится о Г.Распутине. И что? многих ли людей материалы этого форума и темы убедили именно в его святости? так как вы хотите убедить комиссию по кананизации? И вообще на основании чего она будет выносить свое решение? На прижизненных высказываниях о нем того или иного человека? Но ведь всегда найдется кто-то, кто предъявит не менее веские доказательства. Что вы тогда скажете? То, что много народу было, к примеру, исцелено им уже после его смерти? У вас есть подобные контраргументы? Или сошлетесь на Русь Православную? А если ее к тому времени уже не будет (да и сам по себе подобный аргумент слишком слаб)? Опять пойдет разговор о том, что сказал тот или иной князь, княгиня, или какой-то граф или еще кто-то. А где-же Бог? Где Его свидетельства?

Цитата:
«Он (Григорий Распутин) не был ни лицемером, ни негодяем. Он был истинным человеком Божиим, явившимся из простого народа».
Архиепископ Феофан (Быстров), бывший духовник Царской Семьи.

Р.Бэттс, В.Марченко, «Духовник Царской Семьи», М., 1996, стр.95 // И.В.Евсин. Оклеветанный старец. Рязань, 2001, стр.3.


Прекрасно. Но против этого аргумента любой историк выстовит десяток, а то и больше, противоположных и не менее убедительных. Для прославления нужны свидетельства от Самого Бога, а не от историков и писателей.

Цитата:
Это так называемые Божии люди...


"Святые, - пишет преподобный Силуан Афонский, - живут в ином мире, и тамДухом Святым видят славу Божию и красоту лица Господня. Но в том же Духе Святом они видят нашу жизнь и наши дела. Они знают наши дела. Они знают наши скорби и слышат наши горячие молитвы. Живя на земле, они научились любви Божией от Духа Святого; а кто имеет любовь на земле, тот с нею переходит в вечную жизнь в Царстве Небесном, где любовь возростает и будет совершенною. И если здесь любовь не может забыть брата, то тем более святые не забывают нас и молятся за нас". (Митрополит Вениамин (Федченков) "Божии люди - мои духовные встречи". Издательство "Отчий дом" Москва 1998 год)
Вот в этом направлении и собирайте свидетельства. И я уверен, что если его прославят (кананизируют) православные будут не только этому рады, но и благодарны вам. Помоги вам Господь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 7:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Валерий Михалев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Валерий Михалев писал(а):
Да, я против кананизации до того времени, пока комиссия по кананизации не решит, что свидетельств того, что Господь прославил Г. Распутина достаточно.

----------------
Ну и кто же его канонизирует, если комиссия не решит?
----------------


Игнатия Брянчанинова тоже не сразу кананизировали. Да и Серафима Саровского тоже. Но никто по этому поводу истерий не устраивал. Свидетельства, доказательства прижизненные и посмертные. Если их достаточно - как может комиссия отказаться их кананизировать? Они же не безбожники, а служители Божьи. И если Господь сказал "да", то как они скажут "нет"? Да и почему вы решили что он именно святой, если доказательств его святости у вас нет?

----------------
Валерий, прекратите октябринничать. Прочтите ещё раз внимательно свои слова, затем внимательно прочитайте мой вопрос и дайте на него чёткий ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 7:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Валерий Михалев писал(а):
Да и почему вы решили что он именно святой, если доказательств его святости у вас нет?

----------------
А почему Вы решили, что я так решил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 7:57 pm 
Так кроме Вас и Владимирова больше никого нет... :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 8:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Михалев писал(а):
Свидетельства, доказательства прижизненные и посмертные. Если их достаточно - как может комиссия отказаться их кананизировать? Они же не безбожники, а служители Божьи.

Легко... если в комиссии сидят не-монархисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий Прянишников писал(а):
Так кроме Вас и Владимирова больше никого нет... :lol: :lol: :lol:

----------------
Где нет? Вы о чём?
----------------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 6:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Валерий Михалев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Распутин вёл себя как фаворит и авантюрист.

----------------
А он и был авантюристом.
----------------

«Он (Григорий Распутин) не был ни лицемером, ни негодяем. Он был истинным человеком Божиим, явившимся из простого народа».
Архиепископ Феофан (Быстров), бывший духовник Царской Семьи.

Р.Бэттс, В.Марченко, «Духовник Царской Семьи», М., 1996, стр.95 // И.В.Евсин. Оклеветанный старец. Рязань, 2001, стр.3.

----------------
Прекрасно. Но против этого аргумента любой историк выстовит десяток, а то и больше, противоположных и не менее убедительных.

----------------
1) Не следует так опрометчиво говорить за любых историков.

2) Я в этом сообщении не приводил мнений историков или писателей, а, в ответ на высказывания Алексея и Дмитрия, привёл свидетельство бывшего духовника Царской Семьи.

3) Алексей и Дмитрий! Вы не желаете что-либо возразить против этого свидетельства? Или, может быть, желаете извиниться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 12:38 pm 
Я уже писал - "святость" Распутина - вопрос Вашей веры... Мы живем в свободной стране - Вы избрали себе ТАКОГО "молитвенника" - Ваше право, и вот уж действительно - БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ!!!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий Прянишников писал(а):
Я уже писал - "святость" Распутина - вопрос Вашей веры...

-----------------
Нет, Дмитрий. Святость человека - это не вопрос чьей-либо веры. Прославляет Бог, и Бог знает, свят данный человек или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 9:57 pm 
И каким образом Он прославил Г.Распутина? От его "мощей" исциления идут?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 10:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий Прянишников писал(а):
От его "мощей" исциления идут?

"Мощи" сожжены, Вы же знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2007 11:32 pm 
Максим Владимиров писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
От его "мощей" исциления идут?

"Мощи" сожжены, Вы же знаете.


Да говорят, кое-что осталось.

Дмитрий не надо издеватся над чувствами других людей, тем более верующих!! (Смиренный Димитрий)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 12:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Глумление либерала Прянишникова может служить косвенным доказательством святости Григория Распутина. Это так называемое доказательство от обратного. Я вполне это допускаю и говорю это вполне серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 1:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Я Распутина святым не считаю но замечу, после того как Лаврушка Корнилов распорядился выкопатьостанки Григория, самого Корнилова после его смерти пьяные красноармейцы тоже выкопали, и на верёвке тоскали по городу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 2:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Василий Анатольев писал(а):
Глумление либерала Прянишникова может служить косвенным доказательством святости Григория Распутина. Это так называемое доказательство от обратного. Я вполне это допускаю и говорю это вполне серьёзно.


"Убедительное" основание для канонизации. Вы комиссие тоже предъявите док-ва такого же характера, то есть слова Прянишникова против? Если да, то думаю вы точно канонизации не добьётесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 683 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }