Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 2:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:01 pm 
1. То есть, хотите сказать, что кадровое офицерство было отдельно от госдумы? Что же они сидели, когда в думе был полный бордель? Да, кстати, они не сидели. Алексеевы всякие монархически уговорили Царя отречься, и арестовали.

2. Политики - ясное дело, что в тылу ошивались. Финансировали и отдавали команды.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
1. То есть, хотите сказать, что кадровое офицерство было отдельно от госдумы? Что же они сидели, когда в думе был полный бордель? Да, кстати, они не сидели. Алексеевы всякие монархически уговорили Царя отречься, и арестовали.
2. Политики - ясное дело, что в тылу ошивались. Финансировали и отдавали команды.

1. конечно отдельно. Офицеры были там где и положено быть - на фронте.
2. Не несите ерунды. Команды офицерам и солдатам отдает военное руководство, генералитет. Разные гражданские правительства - ширма и декорация для "союзничков".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:19 pm 
Офицерство "сами с усами" только при военной диктатуре. В иных случаях оно подчиняется "политике партии". В любом случае всем известно какие отдавал команды главарь генерал Алексеев.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
И какие же он отдавал команды?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Офицерство "сами с усами" только при военной диктатуре.

На белых территориях и были установлены военные диктатуры. Судбьба депутаиков "Омской Директории" после колчаковского переворота показательна.
Александр Вильчинский писал(а):
генерал Алексеев.

Чего вы к нему привязались? Он умер в 18-ом году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:32 pm 
1. Типа боржоми выпили, когда печень отвалилась?

2. О, нет, Мишка не просто умер. Его убили. Белые, может, как иуду? Или нет? Или он не иуда был вовсе? Как?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Алексееву мы должны быть благодарны, что под его руководством создавалась Добровольческая Армия (начало записи добровольцев 15 ноября 1918 года). И Дело Господа его судить, а не Вам. Тем более называть его "иудой". Слышали такое высказывание "не суди, да не судим будешь"?.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Как видим, марксизмом и не пахнет. Эсеры опирались на крестьянство, большевики на рабочих, социализм у эсеров крестьянский, утопический по словам марксистов.


Народники первыми у нас перевели Маркса. Эсеры - само слово "социалист" ассоциируется с марксизмом. Сейчас как то принято причислять их к марксистам, хотя партия делилась на различные течения, ну и народники в общем-то были разные...
Ну если вдруг найдете высказывания, где дореволюционные эсеры четко отрекаются от марксизма - прииму Вашу точку зрения.

Вообще-то я уже привел достоверный источник, где эсеры критикуются именно с марксистской точки зрения. Социалисты же разные были, даже феодальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
А это совсем не серьезно. Столыпин говорил, что цель указа от 9 ноября 1906г. - вбить клин в общину. А потом его заменил еще более строгими законами от 14 июня 1910г. их и от 29 мая 191г., предусматривающие уже не добровольную, а паринудительную приватизацию. Крестьяне отказывались брать наделы - их заставляли насильно.
"...В воспоминаниях земского начальника из Вологодской губ. В.Поливанова описан такой случай. В страду в деревню приехали землеустроители, созвали сход и объявили, что велено делиться на хутора. Сход посовещался и отказался. Начальник пообещал ссуду, потом угрожал арестовать бунтовщиков, потом пригрозил прислать на постой солдат. Крестьяне твердили: Как старики жили, так и мы будем жить, а на хутора не согласны. Тогда начальник пошел пить чай, а крестьянам велел сесть на землю и ждать. Вышел поздно вечером. Ну как, согласны?. Сход ответил: Все согласны. На хутора так на хутора, на осину так на осину, только чтобы всем, значит, вместе. Поливанов пишет, что ему удалось дойти до губернатора и отложить реформу деревни Лопатихи. Историк П.Зырянов, который приводит этот рассказ, отмечает, что это типичный случай с нетипичным эпилогом."
В итоге до 15-го года из общины вышло всего 10%
Вообще, если иметь представление о ведении хозяйства и сельхозугодьях центра России, то как вообще можно здесь справедливо и безболезненно разделиться на наделы?

А до 1910 года ни один крестьянин не вышел из общины, надо полагать? Приведу отрывок из статьи, хорошо раскрывающий тему:

Исходя из всего вышесказанного, представляется, что введение хуторской системы Столыпиным наряду с местным самоуправлением объективно есть не что иное, как возрождение древних, давно забытых докрепостнических принципов мирской организации русской деревни, освобожденной от круговой поруки и принудительного уравнительного коллективизма в землевладении и землепользовании, навязанных русскому крестьянству бюрократическо-крепостнической системой абсолютистского государства. По сути, Столыпин завершал дело, начатое и незаконченное реформой 1861 г., – освобождение крестьянина с землей. Община становилась свободным объединением семейных хозяйств – тем, чем она была до введения в России крепостного права. При этом слабые общины отмирали, жизнеспособные сосуществовали наряду и вместе с хуторскими наделами. Иными словами, П.А. Столыпин своей реформой разрушал не все общины16, а, главным образом, передельные, а беспередельные общины не разрушались, а преобразовывались, в них проводилось землеустройство. Основной целью землеустройства, как известно, было уничтожение многополосицы, чересполосицы, дальноземелья. Вследствие этого ликвидировались многие, а иногда – все сопутствующие недостатки. По закону 29 мая 1911 г. предусматривалось не только улучшение земельной площади крестьян, но и передача земли в личную собственность домохозяина без дополнительных актов, сразу по утверждении проекта землеустроительными комиссиями. Не нужно было предварительно выходить из общины для укрепления земли за собой, как до принятия этого закона. При этом часть угодий (в основном пастбища, лес и сенокосы), как правило, должны были оставаться в общинной или групповой собственности17. Именно такой порядок существовал в русской общине в эпоху средневековья.
Закон от 14 июня 1910 г. значительно упрощал порядок выхода из подлежащих землеустройству общин, в которых не было переделов после 1861 г. В них не нужно было получать разрешение сельского схода, а только требовалось подать заявление. С конца 1910 г. уже отдельно регистрировались заявления домохозяев таких общин. За 1910–1915 гг. их было подано 618 тыс. или почти на 200 тыс. меньше, чем из общин с переделами (811, 5 тыс.) за те же годы. Вероятно, это объясняется тем, что в беспередельных общинах, по существу, было подворное, а не общинное землевладение18. Такая община с подворным владением была уже гораздо ближе к исходному типу – хуторскому, преобладавшему в черносошных волостях средневековой северо-восточной Руси вплоть до 1-й пол. XVII в.


Автор подытоживает так:

Таким образом, П.А. Столыпин своими преобразованиями не столько разрушал русскую общину, сколько восстанавливал ее древний, исконный облик с ее первым исходным элементом, который она имела до закрепощения и которого она впоследствии лишилась, а именно – мирское (волостное) самоуправление при индивидуальном владении пахотной землей отдельными крестьянскими хозяйствами. Разрушал же он вторичную, чисто внешнюю несвойственную традиционной русской общине фискальную бюрократическую функцию, навязанную ей (общине) абсолютистско-крепостнической государственной системой. Эта фискально-бюрократическая функция заключалась в мелочной опеке и регламентации хозяйственной жизни и деятельности крестьянина-земледельца.
Если попытаться исследовать проблему на макроуровне, а именно так ее и нужно решать, рассматривая в гораздо более широкой, чем это принято, исторической ретроспективе, то нетрудно заметить, что своей реформой в области организации форм поселений и собственно земельных отношений Столыпин не вводил в русскую деревню ничего принципиально нового. Его «новое» – это хорошо забытое старое, поэтому мнение о том, что столыпинская реформа была явлением кабинетным, канцелярским, отвлеченно-доктринерским, чуждым русскому национальному духу и менталитету крестьян, является, на наш взгляд, поверхностным и ошибочным, противоречащим реальной исторической действительности. Столыпин разрушал не общину вообще, а общинную систему землевладения и землепользования, т. е. ту относительно позднюю закостеневшую форму общины, которая насильственно удерживала наиболее самостоятельных, трудоспособных, инициативных крестьян в полукрепостной зависимости через механизм круговой поруки. Иначе говоря, предполагалась не ликвидация общины, как типа социальной организации крестьянства, а ее видовое перерождение, т. е. радикальная трансформация с восстановлением древних форм жизнедеятельности, обусловленных традициями мирского (волостного) самоуправления индивидуальных хуторских хозяйств и других поселений аналогичного типа, получившими свое наиболее полное воплощение в период так называемого «золотого века» русской деревни (примерно с 1460 по 1560 г.). Таким образом, благодаря столыпинской аграрной реформе Россия вновь обретала утраченную когда-то национальную основу и возвращалась на свой исконный исторический путь развития. При этом право крестьян на свою землю закреплялось на законодательном уровне и приобретало надежную гарантию защиты со стороны государства.

http://nftg64lhnruxa.nruxmzlkn52xe3tbnq ... U5OC5odG1s


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
А можно как то покороче, своими словами, без этих вот "портянок"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:52 pm 
Олег Ризанович писал(а):
Алексееву мы должны быть благодарны, что под его руководством создавалась Белая Армия (начало записи добровольцев 15 ноября 1918 года). И Дело Господа его судить, а не Вам. Тем более называть его "иудой". Слышали такое высказывание "не суди, да не судим будешь"?.
1. Конечно, должны быть. Миссия Русского народа на Земле состояла в том, чтобы создать Белую Армию.

2. Каюсь. Прекращаю ругать всех. Буду только хвалить. И Алексеева, и Керенского, и Троцкого.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Продолжайте ерничать. Я тоже по Вашему совету прекращаю относиться к форуму серьезно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
1. Типа боржоми выпили, когда печень отвалилась?

Александр Вильчинский писал(а):
2. О, нет, Мишка не просто умер. Его убили.

1. Типа многих из них "отправили в республику Иртыш”.
2. Алексеев умер от воспаления легких. К чему это кривляние Александр? Вы выпили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Да нет, он "дуркует". Обычное его состояние :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 4:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Конечно же небезвозмездно - при помощи белых союзники пытались делить Россию на сферы влияния. И белые прекрасно тогда это осознавали. Во Вторую Мировую нас не одевали с ног до головы в английское и никто не претендовал на разделение нашей страны на сферы влияния.
2. Если уж говорить про "будь", то я предполагаю, что может и Царю не пришлось бы отрекаться от престола, если бы не эта реформа. Столыпин при жизни еще понял, что реформа не проходит, а Первая Мировая и последующие события показали уже все катастрофические ее последствия. Столыпин хотел как на западе, но Россия не запад. А предполагать "бы" можно что угодно.

1. Белые не делали никаких уступок союзникам, почему последние оказывали им слишком малую помощь (советскими историками ее размеры преувеличены). Ни одно антибольшевистское правительство не было признано на западе. Знаменитые слова Деникина "мы Россией не торгуем" хорошо отражают отношение белых к союзнической помощи.
2. Понял, но не остановил реформу? Вообще-то реформа стала причиной промышленного взлета 1913 года, рост урожайности был 40%. Революционеры из-за того и убили Столыпина, что видели как успешное проведение реформы отдаляет революцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }