Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 10, 2025 7:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 7:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Константин Николаевич писал(а):
не противоречит национализм и христианству. Миссионерство - хорошо, мы вас к истинной вере привели, а дальше сами стройте свои государства, экономику и т. д. Не надо тут смешивать духовное и политико-экономическое.

Абсолютно верно. Богу Богово, кесарю кесарево.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Солохин Максим писал(а):
Вы - сторонник сравнительно маленького национального государства - для русских. Империя Вам не нужна, и потому "эфемерна".


Почему Русское национальное государство обязательно должно быть маленьким и только для Русских, ведь истинно национальное государство должно включать в себя все территории проживания Русской нации, а это не только Центральная Россия, но и Сибирь, Урал, Поволжье, Дальний восток, Северный Кавказ, а также территории компактного проживания Русских: крым, юго-восток Украины, Приднестровье Северный Казахстнан, кроме того неотъемлемой частью национальной России должны быть и земли входящих в её состав коренных народов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Сергей Русский писал(а):
Солохин Максим писал(а):
Империализм - наступательная тенденция, взламывающая рамки национальных культур.


Не всегда, например наша Российская империя включала в себя сотню народов и не один из них не утратил своей национальной культуры.


Тем не менее, они подверглись сильной русификации, и более развитая русская культура сильно потеснила их национальные культуры. Многие народы приняли православие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 1:51 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45507
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Солохин Максим писал(а):
Константин Николаевич писал(а):
Я все равно так и не понял, какое это отношение имеет к нам, русским? К чему эта тема?

Я хочу, чтобы русские не забывали, что они - великий народ, который способен, который имеет силу быть ВЫШЕ национализма.


3) Наконец, третье, последнее и самое трудное – ибо чтобы хотя бы просто понять саму постановку проблемы, надо вначале уяснить пункты (1) и (2) – и требующее нового усилия по преодолению стереотипов мышления.
Империя – это страна, в которой живут много народов. В такой стране неизбежно встает тяжкий и неудоборазрешимый вопрос – национальный. Нам, русским, этот вопрос непонятен или плохо понятен, потому что мы еще никогда не были национальным меньшинством. Проблема, однако, в том, что если наша Империя эффективно растет, мы НЕИЗБЕЖНО становимся национальным меньшинством!

В качестве государственного языка Империи надо выбрать язык, не принадлежащий ни одному из народов Империи! С первого взгляда, решение кажется диким. Но не спешите с выводами. Именно так и обстояло дело в Византии наиболее славного периода ее истории – в эпоху Юстиниана. Государственным языком Империи был латинский, хотя (после падения Западной половины Империи!) на Востоке по латински не говорил ни один народ. Это было равно неудобно всем, но зато было никому не обидно. Проблема греческого национализма (филетизма), межнациональные войны – все это явилось после того, как Империя сделала вроде бы естественный и правильный шаг: перешла на греческий язык. Это произошло в эпоху императоров-иконоборцев, которые были дальновидными политиками, но увы, людьми немудрыми и неглубокими в мистическом смысле.

К настоящему времени на Эсперанто переведено лучшее, что есть в мировой литературе. На этом языке говорят несколько сот тысяч человек во всем мире, принадлежащие к самым разным национальностям – европейцы, японцы, китайцы, латиноамериканцы, африканцы. В России эсперантистов ныне, увы, сравнительно мало, так как во время оно, в 30-е годы, эсперантисты рассматривались как шпионы мировой буржуазии и были почти поголовно ликвидированы.


С какой колокольни Вы упали? Признавайтесь! Я, по крайней мере, уверен, что с очень высокой. Хотите заставить русских людей учить какой-то нелюдский язык при том, что во все времена, даже во времена монголов всегда говорили на русском. Простите, но ЧС и другие подобные организации стоят на защите русскости, а Вы предлагаете от неё отказаться. Тогда б уж сразу предложили бы вступить в СПС.

Одной из важнейших задач Империи является именно поддержание мощи титульного имперского народа. В Византии этот принцип был нарушен, последствия чего были печальными. Вы не ставьте Византию в качестве образца. Власть в Византии редко была стабильной, перевороты следовали один за другим. Постоянно вспыхивали мятежи на окраинах. Ереси постоянно нарушали духовное единство страны.
То, что долгое время в Византии использовали латинский язык, неудивительно, так как сами Византию создали римляне. Но славяне-русские с первого дня говорили на родном языке и никогда иной не использовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 2:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45507
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Солохин Максим писал(а):
Но национализм вреден, когда речь идет о Православной Империи. Безусловно вреден тут национализм неправославных народцев; но на каком-то этапе тут может быть вреден и национализм русский.
Смысл существования православной Империи - облегчить людям путь ко Христу.

И соответственно, национализм есть естественное состояние народа, если он, народ, хочет выжить - просто выжить, и все. Но выжить - это естественное желание умирающего. Слабого.
Сильный народ хочет не просто выжить, он хочет послужить Истине (насколько уж он ее понимает) - отсюда и рождаются Империи, как Империи Истины, так и Империи лжи.
Сейчас русские хотят просто выжить - отсюда и национализм. Но если русским удастся просто выжить, не захотят ли они большего, чем ПРОСТО ВЫЖИТЬ? Если они - великий народ, то они захотят большего.
Вот и все.


Скажите, Вы сами до этого думались или прочитали в какой-нибудь вредной книжке? При том, что малочисленные народы именуете "народцами". Дьявол прячется в мелочах, знаете ли.

Любая империя онирается, прежде всего, на титульный, государствообразующий этнос. Посему его ослабление или относительное уменьшение - пусть оно возникает в результате миграции, присоединения новых территорий, войн, эпидемий и т.д. - всегда ведёт к ослаблению государства. История вполне опровегает умильные доводы сторонников всеобщего кровосмешения.

Например, в период Великой Отечественной войны в Одесской области активно действовали румынские православные миссионеры, которые стремились максимально румынизировать местную паству - т.е. действовали с позиций национализма.
Да и все государства, основанные на "дружбе народов" внутренне нестабильны. Это касается и благополучной Бельгии (фламандцы против валлонов) и весьма неблагополучного Судана (арабы против негров).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 6:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Юрий Барнаульский писал(а):
Россия должна быть русским национальным государством, в котором создаются все условия для развития и поцветния русской нации. Хватит с русских национального альтруизма. Мы уже сделали достаточно добра другим народам, неся им цивилизацию и свет истинной веры, за что они, впрочем, нам добром не отплатили, ибо считают добро проявлением слабости, а уважают только силу.
Для того, чтобы контролировать другие территории, не обязателно включать их в свой состав. Достаточно мощного экономического влияния и размещения военных баз, как сейчас делают американцы.
Империя, которая требует от государствообразующего народа непомерных жертв, при этом не принося ему благо, есть зло. Не народ для государства, а государство для народа. В противном случае его населние превращается нацию рабов.
Если Россия и дальше будет оставаться страной, где русские используются как расходный материал, где они - старшие братья, которые всем обязаны помгать, ничего не получая взамен, то лучше, чтоб её вообще не было.

а что в Российской империи русские были рабами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 6:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Юрий Барнаульский писал(а):
Сергей Русский писал(а):
Солохин Максим писал(а):
Империализм - наступательная тенденция, взламывающая рамки национальных культур.


Не всегда, например наша Российская империя включала в себя сотню народов и не один из них не утратил своей национальной культуры.


Тем не менее, они подверглись сильной русификации, и более развитая русская культура сильно потеснила их национальные культуры. Многие народы приняли православие.

есть две формы империи -
"Островная", когда есть метрополия, и куча разрозненных колоний, куда посылают войска и эксплуатируют ресурсы, местное население считая за сор. Такова империя Англии и Америки.
"Контенинтальная", когда титульная нация расширяет свою территорию, вбирая живущие на ней народы (сохраняя их культуру, знать, но подвергая неизбежному влиянию. у меня есть знакомая бурятка, монархистка. её деду (или прадеду) жал руку лично Николай), которые становятся верными поддаными государства. Такома была Российская империя.
Мне видится первый путь тупиковым.
во втором же каждый малый народ находит свою нишу и приносит пользу и себе и империи с титульным народом. Либо будет ассимилирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Для этого и существуют миссионеры, которые и должны приводить иноверцев ко Христу. Но для этого незачем присоединять их к себе и стоить какую-то совместную "империю".
Юрий Барнаульский писал(а):
Россия должна быть русским национальным государством, в котором создаются все условия для развития и процветания русской нации. Хватит с русских национального альтруизма. Мы уже сделали достаточно добра другим народам

Возможно, Вы правы. Обдумав нашу беседу, я пришел в неприятному выводу. Истина бывает неприятной...
Если Вы правы, то наша эпоха завершена. Русские утратили особую духовную силу, некое таинственное, незаметное глазу внутреннее превосходство, позволявшую им не бояться культурного влияния других народов, естественно втягивая их в орбиту собственной культуры.
Очевидно, наша историческая эпоха завершена, как в свое время завершилась эпоха греков. Это больно, но терпимо. Надо привыкать к новому статусу - статусу представителя малого народа.
Это негативный результат, но это важный результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Солохин Максим писал(а):
Империализм - наступательная тенденция, взламывающая рамки национальных культур.

Не всегда, например наша Российская империя включала в себя сотню народов и не один из них не утратил своей национальной культуры.
"Взламывание" не значит "уничтожение", но преодоление замкнутости.
Народ не утрачивает своей собственной культуры, но его культура становится частью более обширного культурного пространства. Это не утрата культуры, но обогащение культуры.
То же самое (в идеале) должно происходить и русским народом, когда мы соприкасаемся с иными культурами. Мы не утрачиваем своей культуры, но вступаем в диалог, исход которого решается тем, чья культура ближе к Истине.
(Впрочем, исход диалога зависит и от того, на ЧЬЕМ языке идет разговор; кому удобнее говорить, тот имеет преимущество... независимо от истинности.)
А Истина не принадлежит ни одной культуре, кроме культуры церковного народа. А Церковь интернациональна.
В этом смысле "взламывание" может означать и приближение к Истине.
Это не значит покорение одного народа другим.
Истина когда-то принадлежала еврейскому народу. Но они распяли Истину, и с тех пор Она интернациональна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 8:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Почему Русское национальное государство обязательно должно быть маленьким и только для Русских, ведь истинно национальное государство должно включать в себя все территории проживания Русской нации, а это не только Центральная Россия, но и Сибирь, Урал, Поволжье, Дальний восток, Северный Кавказ, а также территории компактного проживания Русских: крым, юго-восток Украины, Приднестровье Северный Казахстнан, кроме того неотъемлемой частью национальной России должны быть и земли входящих в её состав коренных народов.
Все это обширное пространство вовсе не является естественной принадлежностью русских. С тем же правом эти земли могут считать своими все проживающие там народы. И когда русские утратят имперский потенциал, они постепенно потеряют большую часть этих территорий. Так всегда бывало в истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 9:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Солохин Максим писал(а):
Но национализм вреден, когда речь идет о Православной Империи. Безусловно вреден тут национализм неправославных народцев; но на каком-то этапе тут может быть вреден и национализм русский.
Смысл существования православной Империи - облегчить людям путь ко Христу.
И соответственно, национализм есть естественное состояние народа, если он, народ, хочет выжить - просто выжить, и все. Но выжить - это естественное желание умирающего. Слабого.
Сильный народ хочет не просто выжить, он хочет послужить Истине (насколько уж он ее понимает) - отсюда и рождаются Империи, как Империи Истины, так и Империи лжи.
Сейчас русские хотят просто выжить - отсюда и национализм. Но если русским удастся просто выжить, не захотят ли они большего, чем ПРОСТО ВЫЖИТЬ? Если они - великий народ, то они захотят большего.
Вот и все.
Скажите, Вы сами до этого думались или прочитали в какой-нибудь вредной книжке?
Сам.
Цитата:
При том, что малочисленные народы именуете "народцами". Дьявол прячется в мелочах, знаете ли.
В уменьшительный суффикс не обязательно вкладывать презрительный смысл. Маленький - не значит презренный. Просто он маленький. Ну, и что? Евреи тоже были довольно маленьким народом, когда среди них родился Христос.
Цитата:
Любая империя опирается, прежде всего, на титульный, государствообразующий этнос. Посему его ослабление или относительное уменьшение - пусть оно возникает в результате миграции, присоединения новых территорий, войн, эпидемий и т.д. - всегда ведёт к ослаблению государства.
Значит, Империя не может расшириться до такого состояния, когда образовавший государство народ будет составлять менее половины (трети и так далее) населения? А я вот думаю - почему бы и нет! Империя - наднациональное понятие.
Цитата:
История вполне опровергает умильные доводы сторонников всеобщего кровосмешения.
Я не понял, что значит "кровосмешение".
1) Межнациональные браки? А что в них плохого?
2) Слияние всех народов в один народ с одним языком? Но я тоже не сторонник этой идеи. Для того и нужен язык МЕЖнационального общения, чтобы ни один народ не терял своего языка.
3) Что-то еще? Поясните.
Цитата:
Например, в период Великой Отечественной войны в Одесской области активно действовали румынские православные миссионеры, которые стремились максимально румынизировать местную паству - т.е. действовали с позиций национализма.
Это ужасно. И совершенно неприемлемо, когда русские занимаются тем же самым. Это дискредитация Православия. Любой народ может стать православным, не утрачивая своей национальной идентичности, но лишь переосмысливая ее.
Цитата:
Да и все государства, основанные на "дружбе народов" внутренне нестабильны. Это касается и благополучной Бельгии (фламандцы против валлонов) и весьма неблагополучного Судана (арабы против негров).

Надеюсь, что Вы неправы. Неужели вражда неизлечима?
Я полагаю, что ее причина - проблема превосходства. "Все люди братья, но я - старший брат"... эта концепция годится только для маленького государства с явным преобладанием одной национальности.
Неужели невозможно достичь действительного равенства?
Алексей Пушкарёв писал(а):
Солохин Максим писал(а):
Константин Николаевич писал(а):
Я все равно так и не понял, какое это отношение имеет к нам, русским? К чему эта тема?

Я хочу, чтобы русские не забывали, что они - великий народ, который способен, который имеет силу быть ВЫШЕ национализма.
3) Наконец, третье, последнее и самое трудное – ибо чтобы хотя бы просто понять саму постановку проблемы, надо вначале уяснить пункты (1) и (2) – и требующее нового усилия по преодолению стереотипов мышления.
Империя – это страна, в которой живут много народов. В такой стране неизбежно встает тяжкий и неудоборазрешимый вопрос – национальный. Нам, русским, этот вопрос непонятен или плохо понятен, потому что мы еще никогда не были национальным меньшинством. Проблема, однако, в том, что если наша Империя эффективно растет, мы НЕИЗБЕЖНО становимся национальным меньшинством!
В качестве государственного языка Империи надо выбрать язык, не принадлежащий ни одному из народов Империи! ...
К настоящему времени на Эсперанто переведено лучшее, что есть в мировой литературе. На этом языке говорят несколько сот тысяч человек во всем мире, принадлежащие к самым разным национальностям – европейцы, японцы, китайцы, латиноамериканцы, африканцы. В России эсперантистов ныне, увы, сравнительно мало, так как во время оно, в 30-е годы, эсперантисты рассматривались как шпионы мировой буржуазии и были почти поголовно ликвидированы.
С какой колокольни Вы упали? Признавайтесь! Я, по крайней мере, уверен, что с очень высокой.
С колокольни упал Серафим Саровский. Это было в Курске. И колокольня там - свидетельствую - очень высокая...
Я не сподобился упасть с колокольни... врать не буду.
Цитата:
Хотите заставить русских людей учить какой-то нелюдский язык при том, что во все времена, даже во времена монголов всегда говорили на русском. Простите, но ЧС и другие подобные организации стоят на защите русскости, а Вы предлагаете от неё отказаться. Тогда б уж сразу предложили бы вступить в СПС.
Нет, смысл не в этом! Отказ от русскости был бы, если бы я предлагал забыть русский язык. Но Эсперанто предлагается в качестве языка МЕЖнационального общения. А не для общения русских между собой.
Речь идет о том, что для межнационального общения русский неудобен, так как его трудно выучить. И это обрекает те народы, родной язык которых сильно отличается от русского, на положение недоумков - либо на отказ от родного языка. То есть, либо с детства говорить в семье по русски, чтобы дети могли преуспеть в жизни - либо смириться с положением людей второго сорта. Это несправедливо.
И потом, откуда Вы взяли, что Эсперанто - это "нелюдской" язык? Очень даже людской. Просто он не принадлежит ни одному народу в отдельности.
Цитата:
Одной из важнейших задач Империи является именно поддержание мощи титульного имперского народа. В Византии этот принцип был нарушен, последствия чего были печальными.
Наоборот, Византия начала шататься тогда, когда греки вспомнили о том, что они - греки, когда возомнили себя титульным народом. И потому они не смогли соединиться со славянами в одно государство. Ну, а государство ГРЕКОВ просуществовало недолго.
Империи, основанные на поддержании мощи одного титульного народа недолговечны. Римская Империя просуществовала так долго именно потому, что в ней оказалось возможным в какой-то момент перейти с латинского на греческий - то есть, полностью сменить "титул". Но греческий, как и русский, не годится в качестве международного языка. Он неудобен, его трудно выучить. И потому народы не захотели принять греческий язык, отвергли его.
Против латинского никто не возражал, так как он был насажден военной силой и стал уже привычным - но это была другая, дохристианская эпоха, когда такие вещи воспринимались как само собой разумеющиеся. А вот после перехода на греческий все стало шататься. Ну почему славяне должны были учить греческий, чтобы считаться полноценными людьми? Разве нельзя молиться по-славянски? Бог открыл спасение всем народам.
Потому-то Империи необходим ЛЕГКИЙ, УДОБНЫЙ нейтральный язык. Ничей, чтобы никто не имел преимущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 9:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Владимир Юрганов писал(а):
каждый малый народ находит свою нишу и приносит пользу и себе и империи с титульным народом. Либо будет ассимилирован.
Если Империя достаточно велика, то титул "титульного" народа превращается в фикцию. Люди, для который родной язык был латинский, составляли ничтожное меньшинство в Римской Империи. И Императоры это сознавали. Пресловутое "римское гражданство" в какой-то момент было дано ВСЕМ жителям Империи. То есть, какой-нибудь нищий египтянин юридически считался гражданином города Рима.
Латинский язык превратился в язык МЕЖнационального общения, он перестал быть языком латинян. Латиняне утратили свою национальную идентичность, растворились в массе завоеванных ими народов. В конце концов латинский язык умер, но до наших дней половина Европы говорит на искаженной, упрощенной латыни.
Хотите ли Вы такой судьбы для русского народа и русского языка?
Хотите ли, чтобы через тысячу лет люди писали "дЭвушк" и "пАрэн" - уже на правах литературной нормы! Или хотите, чтобы они могли читать Пушкина без словаря?!
Быть языком межнационального общения - это трудная и неблагодарная роль. Вредная с точки зрения культурной идентичности.
Чтобы спасти русский язык от судьбы латыни, надо ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ в качестве языка межнационального общения какой-то другой язык. "Нечеловеческий", как тут выразились. Но этот язык должен быть ЛЕГКИМ. Заинтересовавшись Эсперанто, я в августе этого года решил попробовать выучить его - для проверки на вшивость. И уже в ноябре я практически все понимал, мог сказать и читал почти без словаря. Притом, что я не полиглот, способности к языкам средние, и возраст - за сорок. И занимался-то мимоходом, между прочим...
Язык Империи должен быть легким в изучении, однако красивым, выразительным, богатым. Эсперанто именно таков - легок в изучении, красив, богат, выразителен. Проверен в вековой практике межнационального общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Я лично уже многократно испытывал, практически использовал Эсперанто в межнациональном общении. Эсперантистов в мире сравнительно немного - всего-то около миллиона человек. Но многие из них имеют выход и Интернет, и есть возможность побеседовать по душам с представителями самых разных народов. Я говорил с бразильцами, китайцами, японцами, индусами - не говорю уже о всевозможных европейцах.
Мне случалось прежде беседовать с иностранцами на английском. Но это совсем не то! Английский несет на себе печать англосаксонского менталитета. Приходится перемалывать свои мысли на их манер. Эсперанто удивительно прозрачен и легок. Ощущение, будто говоришь по русски. (Может быть, это оттого, что русская классическая литература оказала огромное влияние на Эсперанто. Очень много переводили наших классиков на этот язык в первое время его существования - это понятно, ведь Эсперанто создал подданный российской Империи, и первые книги на Эсперанто издавались в России.) И собеседник как будто отвечает тебе по русски. Первое время меня поражало это ощущение, будто все мои собеседники - русские. Никакой национальный язык не дает такого эффекта.
Эсперанто, будучи ничьим, является всего лишь средством общения, без идеологической нагрузки, и это создает очень удобное пространство для диалога.
Ну, потом наступает какой-то момент, когда вспоминаешь, что все-таки собеседник - нерусский. Это проявляется в каких-то тонкостях, мелочах, неожиданных ходах мысли - ну, у нас так не принято...
И все-таки люди гораздо больше родственны друг другу, чем кажется из-за того, что мы говорим на разных языках. Реальное различие между нами не в самой по себе национальности, а в том, что у каждого народа была своя судьба, и потому каждый народ живет как бы в своем собственном мире, отличающемся от мира, в котором обитаем мы, русские. То есть, я хочу сказать, что люди одинаковы - но различно их субъективное вИдение мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:01 pm
Сообщения: 48
Вероисповедание: православный
Кстати, всем англичанам я задаю один и тот же вопрос: а зачем тебе Эсперанто, если ты и так с детства говоришь на международном языке. Как правило, ответы дают весьма интересные. Например: "Я выучил Эсперанто, чтобы хоть чем-то отличаться от всех прочих несчастных кретинов, с детства говорящих на международном языке".
Мне кажется, это очень глубокая мысль, хотя и выраженная в шутливой форме. Если Москва действительно и в полном смысле станет Третьим Римом (пока это все-таки был лишь проект; территории у нас большие, а народу-то не так уж много...), то не превратимся ли мы в несчастных кретинов, с детства говорящих на международном языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 1:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Русские утратили особую духовную силу, некое таинственное, незаметное глазу внутреннее превосходство, позволявшую им не бояться культурного влияния других народов, естественно втягивая их в орбиту собственной культуры

Пока стоит Православная Церковь на земле русской, мы не утратим духовности. Если начнем смешиваться с другими народами, культурами, то точно растворимся в безликой массе, если же хотим сохранить инивидуальность своего национального облика, то должны придерживаться русского национализма. А пока мы еще и духовно слабы, то вообще лучшей политикой на сей момент вижу изоляционизм.
Цитата:
А Истина не принадлежит ни одной культуре, кроме культуры церковного народа. А Церковь интернациональна

Вы, вероятно, хотели сказать наднациональна? А то получается, что Вы Церковь переводите в область мирского - в область наций. То же замечание касается Истины.
Цитата:
Все это обширное пространство вовсе не является естественной принадлежностью русских

Исконно русские земли, политые кровью воинов и потом тружеников. А Вы сдать хотите.
Цитата:
Потому-то Империи необходим ЛЕГКИЙ, УДОБНЫЙ нейтральный язык. Ничей, чтобы никто не имел преимущества

Великий Живой Русский язык - один из самых богатых (для меня самый) в мире. Этот чудесный язык творит чудеса, всего каких-то два-три слова могут передать такую невероятную палитру ощущений, красок, чувств, что диву даешься, как это выходит! Какие чувства вызывают такие выражения: "чуден Днепр при тихой погоде", "чета белеющих берез", "как жарко поцелуй пылает на морозе!", "словно выжженная палами степь черна стала жизнь Григория" - этот волшебный, величайший в мире язык Вы хотите променять на чуждое русскому слуху эсперанто?
Цитата:
1) Межнациональные браки? А что в них плохого?

Сначала скажите, что в них хорошего.
Цитата:
Чтобы спасти русский язык от судьбы латыни, надо ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ в качестве языка межнационального общения какой-то другой язык

В Штатах более чем два века английский - язык межнационального общения. Более того - во всем мире. Вот и мы должны сделать все, чтобы таким стал Русский, а не какой-то искусственный эсперанто.
Цитата:
Эсперанто удивительно прозрачен и легок. Ощущение, будто говоришь по русски

Зачем нам это "как будто", если можно просто говорить по русски? И никакой помехи это в Российской Империи для инородцев не создавало. Даже наоборот, казахский акын Абай назвал русский язык ключами к вратам науки искусства, призывал казахов учить русский. Сейчас же в Казахстане русский везде вытесняется. А Вы хотите также в России сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }