Вы сказали о том, что советским военным нельзя было крестится по причине большого количества катакомбников в РПЦ. Я попросил ссылку, которая бы подтверждала это Ваше утверждение. Вы дали ссылку на о. Даниила, в которой нет и намека наподтверждение Ваших домыслов. Итак: ссылочку пожалте.



Т.е. издание трудов о. Серафима (Роуза), архиепископа Аверкия - это акт сострадания со стороны РПЦ МП к "этим несчастным"... Ну Вы меня уморили! Есть предложение совершить "акт сострадания" к несчастным католикам, протестантам и пятидесятникам, Тоже ведь заблудшие, все же...



Вот и не спорьте. В данном случае речь идет о временах, когда перед каждым стоял выбор: сохранить неповрежденной веру, пусть даже ценой мучений или отречься от Христа. Новомученики выбрали первый путь. Те, кто пошел за обновленцами и сергиевцами – второй. Но самое убийственное – это ложь, будто подобное отречение есть «подвиг спасения Церкви».

Скажу что это никакой не факт, а всего лишь Ваши домыслы: если БЫ да каБЫ… А во-вторых ответьте пожалуйста на такой вопрос: в первые века христианства никакой «официальной Церкви» (в Вашем понимании) не было. Я имею в виду роскошные храмы, монастыри и т. д. Были гонения ничуть не меньшие чем после 1917 го в России. Мало тогда людей к вере пришло? Миллионы. Почитайте жития мучеников тех лет.

Это Вы к чему? К тому, что можно было запросто признать над собой красных и оставаться верным Господу? Никогда не соглашусь. Это измена вере, Царю и Отечеству, а никакая не верность.

Согласен. Только те кто у станка стоял в Бога в основной своей массе не верили. И декларацию свою митр. Сергий не ради них писал. Себя он спасал, а не Церковь.

Если бы «директор-махровый коммуняка» убил моего отца и разграбил мой дом, думаю, правильнее было на него с вилами идти а не с поздравлениями.

А я православный человек.

Надо. Только так.

Конечно правда.



Митр. Сергий занимал этот пост незаконно. Он узурпировал власть в Церкви.

Иметь то Вы имеете, но это как раз тот случай, когда личное мнение называется клеветой, а тот кто его высказывает – клеветником. Если конкретнее – лжесвидетелем.


Быдло – это скот, приуготованный к убою. Это буквальное значение этого слова. А неверные как раз и приготавливаются жидами для уничтожения. Не думайте, однако, что меня это очень радует. Но факт есть факт.

Причиной этого является богоборческий характер еврейской власти. Поэтому дорогой Никита Сергеевич и обещал в конце одной из пятилеток показать советским телезрителям последнего попа.

А кто Вам сказал, что Назаров финансово зависим во-первых, и от црушных радиостанций - во-вторых? Где основания для таких утверждений? Голословно, простите.

Эх-х-х-х-..Молодость-глупость! Как у Вас все просто. Всех- в герои-мученики. Если б так было, то пришел бы уже день Оный. Жизнь гораздо сложнее, чем Вам кажется. Господь не требует от каждого человека мученичества, а определяет каждому свой крест. И это совсем не значит, что кто-либо из верных остается ему неверным.

Очень хорошо знаю Жития Святых, чего и Вам желаю. А факт, он и в Африке факт. Вы просто мало ещё видели, поэтому так говорите.
Кстати, новомученики ХХ века претерпели гораздо больше первых мучеников, не в каждом конкретном случае, а в совокупности по количеству и продолжительности мучений.
Когда появились Апостолы и пошли с проповедью, и стали утверждать Церковь ни о какой официальности и речи быть не могло. Но как Вы пытаетесь сравнить не сравнимое? Православная страна и отдельные христианские общины, пребывающие в варварском окружении? Неужели Вы не понимаете, что это абсурд?

Это я к тому, что у каждого свой крест и своя жизнь, и своя смерть. И никто не в праве упрекать другого, что у него иная жизнь. И при чем тут измена?
Я бы Вам порекомендовала не расписываться ни за кого, что , мол, у этого вера есть, а у иного нет, тем более клеймить позором Патриарха Сергия.

Вы не ответили. Я не писала, что он убил Ваших родных.

Я тоже православный человек, но мнения у нас разные. Чем будем взвешивать "православность"?

Я думаю, что лет эдак через 10 Вас попустит, и Вы иначе будете говорить об этих вещах.

Фотина Батьковна, Вы не знаете моего возраста, чтобы так говорить. Вам не известно, что я в жизни видел и чего нет. Если хотите продуктивно общаться - не переходите на личности и не оскорбляйте оппонентов своим высокомерным пренебрежением.

Неверным в данном конкретном случае стал тот, кто принял совдеп, тем самым отрекшись и от Царя Небесного и от царя земного.

Мне это известно. Я сознательно не стал озвучивать этот факт.

Вот как? И в чем же Вы видите абсурд? Первые христиане приводили к вере миллионы язычников. Новомученики свидетельствовали о вере и тоже приводили к Богу отступников и неоязычников. Вы же придерживаетесь той позиции, что можно было допустить ложь, чтобы тем самым сохранить несколько храмов, в которых окормлялись бы те, кто не способен к подвигу исповедничества. Вот это так действительно абсурд. Истиная Церковь не знает компромиссов. А сергианство - это компромисс со злом. Как ни крути.

Я не упрекаю никого. Я только констатирую: те кто принял сторону красных - отступили от Бога и предали Царя.

1. Митр. Сергий узурпировал власть в Церкви. Он не был законным патриархом.
2. Я ни за кого не расписывался, но знаю что всякое дерево познается по плодам. Совдеп - безбожное государство. А это было бы невозможно, если бы народ в нем был православным. Об этом даже говорить смешно. Христиан были единицы в то время. Настоящих христиан. Как впрочем, и во все времена это было малое стадо.

Зато я писал. Ельцин - убийца. Он по горло в крови. Сравнивать его со старым коммунякой - лукавство.

Голосом святых угодников. Праведников. Вы читали высказывания Новомучеников о митр. Сергии Старгородском, его декларации и о сергианстве в целом? Думаю, читали. Можете что-нибудь этому противопоставить?

Поживем-увидим.

Безусловно, манеры и тон дореволюционного приказчика идет Вам больше, чем американского, но все же не переиначивайте. Советскому офицеру не полезно было для собственной карьеры ходить в церковь, я это признаю. Но не по причине влияния там всяких диссиденствующих и нетрадиционных верующих. Еще раз напоминаю, враг и тогда не дремал, как и сейчас, и вокруг храмов, и в среде верующих можно было нарваться на "борцов с тоталитаризмом". Тогдашние особисты по крайней мере так считали. И их можно понять. Поэтому если Ваш родитель, например, служил где-нибудь в ГДР и во время отпуска здесь решил покрестить своих детей, то была теоритеческая опасность, что дослуживать его отправят на более ответственный участок - куда-нибудь на южное побережье Северного Ледовитого океана. Но случаев воплощения в жизнь этого я не знаю. Дело ограничивалось скорее всего беседой с замполитом. Вот за пьянку бывало. А "за веру пострадавших" не было.

И относитесь к русским людям как жиды относятся - как к быдлу.
В средине 50х - средине 60х отношение власти к религии было вполне терпимым. И россказни о том, что люди не могли окрестить своего ребенка - вреньё, недостойное звания христианина.
Мож коммунисты- партийные функционеры и не могли. Но чего же о них речь вести. Они выбрали свой путь - быть сытыми в то время когда все прочие недоедали.
Я о них и говорить не хочу. Простой же человек мог и в церковь ходить, и детей крестить. Мессионерская деятельность пресекалась, но в целом было вполне терпимо. Как это соотносится с вашими словами о богоборчестве власти?
А никак. А если ваши слова не соответствуют действительности - значит они есть ложь. И я думаю - злонамеренная.
Совсем иное началось в конце 60х. В первом классе всё было нормально (67-ой год), а на следующий год началось...
Я помню, как "учительница первая моя" Валентина Ильинишна ласково спросила нас, 8-илетних... "Ну детки, кто вчера дома яички крашенные кушал??" Все стали тянуть руки напербой: "Я! Я!!!". "Ах, сволочи!!! Все, кто руку поднял - завтра же родителей в школу!!!!"
Этот урок я запомнил на всю жизнь...
Общеизвестно, что Назаров, будучи в эмиграции работал на одном из "голосов". Он, что, денег там не получал за эту работу??? Или все от ЦРУ там получали, а он из чистого источника.
Чёрного кобеля не отмоешь до бела! Запачкался он там по самые уши.
И даже если бы он теперь вел самый что ни на есть благопристойный образ жизни - это было бы пятном на всю жизнь.
А учитывая провокационную деятельность Назарова - клейма ставить негде. В деле Диомида он показал себя вполне. современный Гапон.

А где Вы узрели оскорбление,мил человек? Просто Ваш стиль постов и горячность говорит о том, что Вам не много лет. Отсюда- выводы, а не оскорбления. Себя отчасти узнаю в прошлом.

Да почему Вы решили, что люди приняли совдеп??? Они просто смирились с той ситуацией, вернее оккупацией, которую нам всем Господь попустил за грехи наши. Разницу ощущаете?

А при чем тут ложь? При чем тут компромисс? Верующие православные люди вынуждены были жить в зоне оккупации, при чем рожать и растить детей, внуков, вообще выживать. Или Вы предлагаете всем встать в ряд и пойти на расстрел? В таком случае, почему Вас ещё никто не расстрелял? Почему Вы не мученик за Веру? Ведь власть осталась та же, методы только изменились.
Да почему Вы решили, что люди, оставшиеся жить при СССР приняли "красных"? Их вообще никто ни о чем не спрашивал. А жить то надо, живым в гроб не полезешь. И спасаться надо, несмотря ни на что.
И потом, давно уже нет ни "белых", ни "красных", а у Вас все гражданская война происходит. Спуститесь на грешную землю: нет ни РПЦЗ, а есть РПЦ МП, нет ни "карловацкого раскола", нет ни "сергиан", а Вы все воюете с ветряными мельницами.
Да что Вы! Доказательства - в студию!

Теперь я буду знать, что Тарас Бульба является тем судией, который определяет, кто есть христианин, а кто нет. Не боитесь ошибиться?
Да это Вы лукавите! Я Вам описала обычную рабочую ситуацию и задала вопрос о том. как бы Вы поступили. А при чем тут Ельцин?

Святые угодники не осмеливались брать на себя Суд Божий, в отличие от Вас. А если Вы хотите комментариев, то приводите цитаты, на которые Вы хотите их услышать .

Где Вы учились, что учительница обзывала учеников "сволочи"? У меня мать сама нам яйца красила, а она была у меня учительницей начальных классов и неверующая. Все зависило от человека, а не от системы. А старшеклассников таскали в школе к директору за то, что ходили на Пасху на Крестный ход, только не за то, что они там молились, а за то, что они там учинили драку.
"Функционеры" тоже были разными, многие просто честно служили.
С миссионерством согласен, но самое главное что деятельность всяких иных нерусских и сектантских верований нещадно пресекалось.

Константин

Не надо переходить на личности, хорошо?

Среди военных конечно же не приветствовалось открытое исповедание веры. Наверное потому, что в церковной среде даже тогда вращалось много всяких тайных зарубежников и катакомбников, а среди них, увы, много было агентов иностранных спецслужб.
Ваши слова? Я просил это обосновать, только и всего. Откуда у вас такие данные? Можете ответить?

Откуда Вам известно, как считали особисты?

Речь шла не о пострадавших, а о том, что нельзя было оставаясь христианином быть при этом полноценным гражданином совдепа. А пострадавших за веру было множество. Я уже приводил пример здесь, в этой теме.

Владимир Юрганов

Я сам русский человек. И утверждаю, что русские без веры превратились в самое настоящее быдло. Нравится Вам это или нет – факт вещь упрямая. И чтобы в этом убедиться – приезжайте к нам в город и зайдите в местную лесопарковую зону (желательно после празднования самого главного праздника всех времен и народов – 9 мая).

А где Вы узрели россказни о том, что нельзя было крестить детей в середине 60-х?

А я уже говорил как. Только Вы не слышите. Как говорить с глухими? «Простой православный человек» мог стать офицером? А ментом? Может школьным учителем мог? Вы пытаетесь мне сейчас доказать, что совдеп был христианским государством. А это, мягко говоря, бред. На эту тему говорить даже смешно. Люди крестились. Это верно. Но на этом, как правило все их христианство и заканчивалось. Потом шли в пионеры, комсюки, партийцы… Не так что ли?

Вот как раз Ваши то слова и не соответствуют действительности. Так что не валите с больной головы на здоровую.

Так это лишь иллюстрация к моим словам.

Получал наверное, и что? Это все Ваши доказательства его сотрудничества с ЦРУ? Не густо. На «Свободе» в то время работали не только жиды. Была и русская «партия». Впоследствии жиды их выдавили.

Глупости. Работа на «Свободе» сама по себе не является «пятном в биографии». Надо было бы все же послушать самого человека: http://www.rusidea.org/?a=130089

Пока что я слышу от Вас лишь набор штампов (причем бездоказательных!): «провокатор», «агент ЦРУ», «современный Гапон». Все это конечно же серьезно воспринимать нельзя. В деле епископа Диомида Назаров как раз проявил себя как вполне последовательного ревнителя православия, в отличии от фанатиков священноначалия.


Фотина Батьковна

Так, читаем внимательнее: не оскорбляйте оппонентов своим высокомерным пренебрежением.

Ну мало ли что Вам «стиль постов» говорит? Если судить по стилю Ваших постов – то Вам можно лет восемнадцать дать. А уж если все эти ужимки принять в расчет , то лучше и не говорить на эту тему вовсе. Но Вы уверяете, что в матери мне годитесь... Так что…

Поверхностные, причем, и самоуверенные выводы.

Это - пожалуйста. Сколько угодно. «Ах была как Буратино я когда то молода…»

Потому что молились за него в храмах.

И молится за советскую власть в храмах.

Поэтому я за власти молится не буду.

См. выше.

Есть. И те и другие есть. Названия поменялись, а суть – та же.

1. РПЦЗ есть.
2. Вы мне так и не ответили: когда «карловацкий раскол» превратился в «Церковь-сестру».
3. Сергиан я Вам могу даже из наших общих знакомых назвать. А Вы говорите их нет. Может и дъявола тоже нет?

Я приводил. Их удаляли модераторы.

Не думал об этом. А надо боятся?

При том, что «обычную рабочую ситуацию» Вы описываете применительно к поздравлениям Ельцина в день его рождения. А это не совсем корректно. Вернее совсем не корректно.

http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=956

---------------------------

Александр Робертович, уж не хотите ли Вы сказать, что Душенов на жидов клевету возводит?
А свободой он жертвует на самом деле ради правды. Ваше упущение, что подрастающее поколение черносотенцев не знает об этом.

Горе нам, о Душенове ничего не знающим! А лександр Робертович, за что же Вы нас так?!!

Нет, я не желаю этого сказать. Но и сказать, что Душенов страдает за Христа, - тоже явное преувелдичение.

Давайте поставим вопрос иначе: разве Душенова преследуют не за правду?

+1

Если в ходе предвыборной борьбы один кандидат про другого сказал правду (компромат), а его за это каким то образом ущемили, то по вашей логике он за Христа страдает??

Душенов с Назаровым с жидами борятся. Благое дело.
Но...
1) проводится истеричная компания - мол до них некто этим и не занимался. А горы антисемитской литературы - это галлюцинация.
2) борьба с жидами ставится выше всего. выше русского народа, выше веры Христовой.

Для чего это делается так тенденциозно?
Имхо - для того что бы нарочито топорными действиями опрочить саму идею необходимости борьбы с иудиным племенм

Это не по Вашу личность, а по поводу "плиз".


А я отвечал, и там же еще и про катакомбников:
http: http://sysoev2.narod.ru/katraskol.htm


Беседовали...


Полноценными гражданами можно было быть и верующему и неверующему. А гоняли в основном сектантов и всяких "нетрадиционных" верующих. Из которых за бугром выискивали "за веру пострадавших" и рекламировали их по всяким "свободам" и "голосам".

Ревнителем любого раскола он себя проявил - лишь бы досадить "МП". Сам-то он ходит ли в храм?