Максим Владимиров, я не гипнотизёр, чтобы внушать. А информацию для размышления предоставить теперь могу, в случае необходимости.

Чем занимаюсь... Неправду опровергаю :)

Не все, кто с Вами не согласен - непременно недоумки.

Максим Владимиров, ложь мне противна. То, что написал Алексей Пушкарёв в этой теме, в сообщении Январь 06, 2007 1:16 (на 17-й странице) - по-Вашему, лживо? Что ж, опровергните.

Более чем очевидно. Ссылки в сети это одно, а историческая правда это другое. Во времена оккупации Беларуси Литвой и аннексии Беларуси Польшей не было никаких ссылок, людей просто или казнили или жгли их дома или изгоняли из своих земель, так что записывать историю у них часто не было времени ни возможности.

А вот и доказательство:
http://www.rg.ru/2006/06/16/nahodka.html

У Русских людей не было времени не то что писать хроники, им было некогда и некому хоронить убытых оккупантами (монголо-татарскими, литовскими, польскими) соплеменииков.

Это просто логический вывод о том, что у агрессора, в.т.ч. религиозного, часто есть масса времени для всяческой пропагандистской работы и исторических записей для потомков и последующего вранья, чем у угнетаемого им простого люда.

Пропаганда всегда была основой любой агрессии, так вот пропаганда в пользу "разности" Русского и Беларуского народов лишнее тому доказательство. Огромный процент моей нации невозможно отличить от Русских, даже визуально изучая их лица.



Валерий, Вы, а не Я имеете наглость оспаривать мое суверенное право выражать свою точку зрения на историю и кровные связи Моего народа. За остову такой наглости вы берете только свой опыт работы и учебы в РБ, в определенных кругах, которые находятся в Беларуси в меньшинстве, даже если они и широко представлены в сети. Простым людям, которые на них пашут, нет времени говорить о такой и без того очевидной ерунде.

Более того, Вы сами этого не понимая оскорбляете мои национальные чуства. Я белорус, я этим горжусь, и я Русский Человек. Мой народ неотъемлемеая часть народа Русского.

Язык -- это результат

а) научной работы 19-20х веков над оригинальными говорами, а не результат естественного формирования (естественны только говоры а не сам официальный язык) и

б) Польской оккупации и долгого нахождения под Польшей, ПОЛОНИЗАЦИИ если хотите.

в) Культура это результат разных территорий, так же как и в Латгалии в Латвии совершенно иная "культура" чем в Риге, даже иной язык, даже свои радио и телевидение. Однако это не означает, что Латгальцы не часть Латышского народа.

В Прибалтийских языках тоже куча заимствований из Русского, это не делает Латышей с Литовцами ближе к Русским. Они остаются Прибалтами.

Оккупация Беларуси была именно с запада а не с востока, как это сейчас модно и выгодно заявлять в свете анти-Русского закона PL-86-90. Беларусь Русские не оккупировали. Русский язык был более часто реформирован ввиду технического прогресса и нахождения в ином государстве, чем Беларуский, который был под Польским контролем и Польша совершенно не чесалась о каком-то там порабощенном языке.



Валерий, вам следует еще раз посмотреть нашу переписку и обратить особое внимание на ваше нежелание понимать прочитанное и вашу невнимательность. Если вы страдаете плохим зрением, то почему бы ни купить очки.

Я вам раз пять заявлял, что в то время, как Беларусы и Русские в Западной и Северной России это один и тот же народ, сформировавший свои государства ДО ПРИХОДА Литвы и Польши, ими были Полоцкое и Новгородское княжества ОДНОГО племени -- КРИВИЧЕЙ, то их языки и культуры разнятся изза нахождения под разными юрисдикциями (Польша оккупировала Беларусь на сотни сет) и разным уровнем технического прогресса и языковой политики в этих юрисдикциях.

Доказательства: находка в Ярославле, Русском городе.

http://www.rg.ru/2006/06/16/nahodka.html

"По мнению антропологов, люди, погребенные таким странным способом восемь веков назад, были славянами (а точнее, к тому времени давно обосновавшимися на севере Русской равнины кривичами) со слабой примесью аборигенной финно-угорской крови."


Слабая примесь финно-угорской или польской крови не делает Русских и Беларусов разными народами.

Полоцкое княжество -- государство Кривичей:



Полоцкое княжество - возникло в Х в. на базе племенного объединения полочан с центром в Полоцке. Располагалось в бассейне pp. Зап. Двина, Березина, Неман (на важном для Руси водном пути «из варяг в греки»), что способствовало раннему развитию самостоят. экономики и культуры.

К сер. XIII в. Полоцкое княжество подчинилось (т.е. было оккупировано) литовским князьям.

Кривичи Полочане:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5

Полоча́не — восточнославянское племя, населявшее в IX веке земли в среднем течении Западной Двины в сегодняшней Белоруссии.

Полочане упоминаются в Повести временных лет, которая объясняет их название как живущих у реки Полота, одного из притоков Западной Двины. Кроме того, летопись утверждает, что кривичи (т.е. Русские в Западной и Северной России -- авт.) были потомками полочан. Земли полочан распростирались от Свислочи вдоль Березины до земель дреговичей. Их владения граничили со следующими племенами:

* на юго-востоке — смоленские кривичи
* на севере и востоке — изборские кривичи и словене
* на западе — литовские племена
* на юге — дреговичи

Полочане были одним из племён, из которых позже сформировалось Полоцкое княжество.

ru.wikipedia.org/wiki/Полоцкое_княжество

Уделы Полоцкой земли

* Борисовское княжество
* Витебское княжество
* Герсикское княжество
* Городненское княжество
* Городцовское княжество
* Изяславское княжество
* Друцкое княжество
* Друцко-Подберезское княжество
* Кукейносское княжество
* Лагожское (Логойское) княжество
* Лукомское княжество
* Минское княжество
* Стрежевское княжество

Правители

* Рогволод (Рёгнвальд?), ?—ок.977

Династия Рюриковичей (Полоцкая линия):
* Изяслав Владимирович, ок.987—1001
* Всеслав Изяславич, 1001—1003
* Брячислав Изяславич, 1003—1044
* Всеслав Брячиславич Чародей, 1044—1068

Династия Рюриковичей (Туровская линия):
* Мстислав Изяславич, 1069
* Святополк Изяславич, 1069—1071

Династия Рюриковичей (Полоцкая линия):
* Всеслав Брячиславич Чародей, (вторично) 1071—1101

В 1101 г. Полоцкое княжество распадается на 6 (?) уделов. Собственно Полоцк получает старший из сыновей, Давыд.
* Давыд Всеславич, 1101—1127
* Рогволод-Борис Всеславич, 1127—1128
* Давыд Всеславич (вторично), 1128—1129

Династия Рюриковичей (Мономашичи):
* Изяслав Мстиславич 1129—1132
* Святополк Мстиславич 1132

Династия Рюриковичей (Витебская линия):
* Василько Святославич Восстановитель, 1132—1144

Династия Рюриковичей (Друцкая линия):
* Рогволод Борисович Друцкий, 1144—1151

Династия Рюриковичей (Минская линия):
* Ростислав Глебович Минский, 1151—1159

Династия Рюриковичей (Друцкая линия):
* Рогволод Борисович Друцкий (вторично), 1159—1162

Династия Рюриковичей (Витебская линия):
* Всеслав Василькович Витебский, 1162—1167

Династия Рюриковичей (Минская линия):
* Володарь Глебович Минский (вторично), 1167—1167

Династия Рюриковичей (Витебская линия):
* Всеслав Василькович Витебский (вторично), 1167—до 1175
* ?
* Всеслав Василькович Витебский (третий раз), 1178—после 1180
* ?
* Владимир (скорее всего Володарь Всеславич Витебский), 1186—1215

Династия Рюриковичей (Друцкая линия):
* Борис Всеславич Друцкий, 1215—1222

Династия Рюриковичей (Смоленская линия):
* Святослав Мстиславич Смоленский, 1222—1232

Династия Рюриковичей (Витебская линия):
* Брячислав Василькович Витебский, 1232—после 1242



КРИВИЧИ:

Кривичи́ [1] — многочисленное восточнославянское племя (племенное объединение), занимавшее в VI—X веках верховья Волги, Днепра и Западной Двины, южную часть бассейна Чудского озера и часть бассейна Немана. Иногда к кривичам причисляют и ильменских славян.

Кривичи были, вероятно, первым славянским племенем, двинувшимся из Прикарпатья на северо-восток.

Уже в эпоху образования русского государства у кривичей существовали политические центры: Изборск, Полоцк и Смоленск.

Юго-западная, полоцкая ветвь кривичей также именуется полочанами. Вместе с дреговичами, радимичами и некоторыми балтийскими племенами эта ветвь кривичей составила основу белорусского этноса.

Северо-восточная ветвь кривичей, расселённая главным образом на территории современных Тверской, Ярославской и Костромской областей, находилась в тесном контакте с финно-угорскими племенами.

НО ВО ВСЕЙ ЭТОЙ СМЕСИ КРИВИЧИ ЗНAЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛИ ВСЕ ОСТАЛьНЫЕ ПЛЕМЕНА С КОТОРЫМИ СМЕШИВАЛИСЬ. Поэтому по факту Русские и Беларусы -- один народ. Хоть и говорят на разных говорах.

МНЕНИЕ ИСТОРИКОВ БЕЛАРУСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ПО ПОВОДУ "БЕЛАРУСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ВКЛ"

http://www.hist.bsu.by/konference/petrikov.htm

"После распада Киевской Руси и потери единого восточнославянского государственного центра белорусские княжества стали участвовать в строительстве нового государства – Великого княжества Литовского и Русского. Этот процесс шел под верховной властью великих князей литовских. Искать у них русские (белорусские) корни, объявлять великого князя ВКЛ Миндовга «беларускім князем» – занятие не научное, а национально пристрастное с целью «вылепить» из ВКЛ только «Беларускую дзяржаву»."


+++

Валерий большая просьба прочитайте это раза три, а может и больше, что-бы до вас дошло, читайте пока не дойдет, и что-бы не приходилось еще раз спрашивать являются ли Беларусы отдельным народом или нет.

НЕТ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

Беларусы -- неотъемлемая часть Русского народа (в который входят также Украинцы и Русские в России), так же как первые Австралийцы -- прямые родственники Англичан. Язык Беларусов так же отличается от Русского, как и Австралийский от Среднеанглийского.

Разная государственная политика, в.т.ч. оккупационная Польская, не делает независимых Русских и оккупированных Польшей Русских РАЗНЫМИ ПО КРОВИ. Мы одно и то же племя, вернее древний союз племен. У нас были свои, а не Польские Государства, и свои, а не Литовские Города.


По поводу поддержки изза Рубежа:

"На вопрос, получал ли Национальный конгресс демократических сил, на котором был выдвинут единый кандидат, "финансовую поддержку из-за рубежа", А.Милинкевич ответил так: "Я работал в различных белорусских организациях, которые действительно получают финансирование из России, Украины и стран Запада. А что, простите, еще делать? Денег у оппозиции практически нет. Бизнес, который помогал нам, или в эмиграции, или в тюрьме. Так что нам выбирать не приходится…"

http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1128264854/30

Так что, Валерий, одна просьба -- не несите пожалуйста чушь.
Милинкевич сам признает НЕОБХОДИМОСТЬ финансирования оппозиции изза рубежа, т.е. стран запада, которые будут давать деньги.

В первую очередь это США, которые требуют взамен на деньги выполнение закона PL-86-90 о "порабощенных нациях" вот наши дельцы и строят из себя "порабощенную нацию", ради американской капусты. Распределение денег в США -- серьезный вопрос и для того что-бы кто-то протащил помощь через Конгресс (а только Конгресс США решает как и каким ДРУГИМ СТРАНАМ помогать) нужно что-бы деятельность сил в этой стране (Беларуси), которые получают поддержку соответствовали ТРEБОВАНИЯМ АМЕРИКАНСКОГО ЗАКОНА, в данном случае это PL-86-90 утверждающий, что Русские и Россия, а не Польша и Литва, оккупировали Беларусь, как и долгий список других наций.

Вот под этот закон и пляшут наши "оппы", и вы очевидно в их числе. Ссылок в сети вы явно не найдете, ибо это вопрос государственной важности и национальых интересов для США, а именно вопрос раскола единого Русского народа и полное уничтожение нашей независимости.

То, что считают там какие-то "националисты" и "языковеды", которые появились как грибы после дождя в новые времена не имеет в свете закона PL-86-90 никакого смысла!!! Тем более их точка зрения поменялась с точностью до наоборот, как только распался Союз ССР. Сегодня они просто зарабатывают деньги, для себя в первую очередь. Этот процесс некоторые из нас имели счастие наблюдать в Латвии и Эстонии, куда шли огромные суммы для тех, кто занимался пропагандой Руссофобии и продвижением Американских законов на земле Прибалтов.

"Доказательных" ссылок в сети тоже не будет, ибо это позорный факт того, что люди из грязи, за грязь на Русских вышли в князи.

В Прибалтике утверждалось, что подписав пакт Молотова-Рибентроппа Россия и Русские оккупировали Прибалтику и установили там Коммунистический режим, забыв напрочь о том, что Латвия являлась крупнейшим поставщиком Ленину и его режиму, его деятелям, таким как Троцкий-Бронштейн, ПРЕТОРИАНСКОЙ ГВАРДИИ Коммунизма -- Красных Латышских стрелков.

То есть с самого начала, Латвийское государство принимало активнейшее участие в установлении Коммунистического режима в России. Так же Красные Стрелки принимали активнейшее участие в геноциде Русских в России, раскулачивании и организации голода. "Оккупированные" Русскими Латыши были защитниками тиранов Русского народа. Однако, в свете выполнения закона США PL-86-90 стало очень выгодно фальсифицировать все, от истории до ссылок в сети.

И потом, что вы привязались к Соединенному Королевству, Абрамович там живет, а не я.

Австрийцы в 40-50 годах 19 века просто не знали о существовании "украинской нации", оттого создали Раду русскую. Значит, это само по себе говорит о химеричности "украинцев".
В 1858 году австрийским наместником Галиции стал Агенор Голуховский, который начал наступление на русских в Галиции. В 1859 году по его настоянию в Вене был разработан проект перехода на латиницу. Однако из-за протестов местного населения автрийцам пришлось отступить.
В 1860 году под давлением автрийцев униатский митрополит Литвинович разослал по епархиям пастырское послание против "великорусских выражений", отметив, что их употребление "привело бы католический (?) и верноподданный галицкорусский народ к неспоредственному общению с народом, который враждебно относится к католической церкви и к составу нашего общего с поляками отечества".
В 1860-х годах во Львов стала проникать украинофильская литература. Тогда же возникли украинофильские кружки, члены которых проникали и в Раду. Тогда же Восточная Галиция получила областной сейм, опять же под давлением автрийцев большинство в этом сейме получили поляки, которые к тому времени превратились из врагов австрийцев в их союзников. В 1860-70-х годах в местном сейме возобладали сторонники единения с русским народом. Вот тогда упомянутый выше Агенор Голуховский взялся за субсидирование полонофильской газеты "Русь".
1870-е годы заполнены интгригами между поляками, украинофилами и сторонниками русской партии. Тогда же немецкий канцлер Бисмарк через своих публицистов начал проводить идею о том, что поляки имеют в Малороссии непререкаемые права и что Германия была бы не против создания самостоятельного киевского королевства под польским скипетром.
Ситуация была неустойчивой, и вот тогда на сцену вышла автрийская власть, как интрумент антирусского террора. В 1878 году во Львов прибыл в помощь Голуховскому немец Лебль с особыми полномочиями. Были арестованы 6 редакторов русских газет, а затем тысячи русских крестьян и чиновников. Эти меры подорвали русское движение в Галиции, дав простор украинофилам. Это была осознанная политика.
В конце 1911 года в результате переговоров львовского униатского епископа Андрея Шептицкого с австрийским кабинетом Бинерта во Львов пришла телеграмма, где говорилось: "Австрийское правительство надеется путём искусственного подъёма украинского движения в Галиции вызвать и в Южной России национальный украинский сепаратизм..."
В том же 1911 году наместник Галиции поляк Бобржинский был вызван в Вену и вернулся с инструкцией - "мирно улаживать украинский вопрос и не оказывать поддержки москофилам". Он же начал очередные гонения на русских в Галиции.

"Австрия расчитывает найти в России двух союзников, именно - поляков и украиноманов..." (газета "Новое время", №12523).

...каковой, кстати, был поляком по имени Роман.

Я в истории весьма слаб, чтобы спорить с корифеями, но вот в современной политике разбираюсь неплохо. Так вот я не понимаю пафоса, по которому Валерий Литвин доказывает нелигитимность власти Лукашенко. Понятно что все эти выборы в принципе - ложь, клевета и провокация. Вполне допускаю, что административный ресурс сыграл свою роль. Но разрыв настолько велик, настолько белорусы (не интеллигенты, а радотяги) доверяют Батьке, что споры о подлогах неуместны. К тому же Лукашенко - единственный лидер, который идет против "мировой закулисы". За что его и ненавидит вся масонская Европа. Иметь такого лидера - огромное счастье. Дай Бог ему еще здравстовать и править много лет. А мы пытаемся сейчас его прижать высокими ценами на нефть и газ, подыгрывая Европе.

Откуда же Вы узнаёте свою "историческую правду"?

Обычно историческую информацию получают из документов, и из раскопок. Войска Ивана Васильевича Грозного жгли-убивали - информация сохранилась. Ратники Алексея Михайловича, царя Тишайшего, убивали, жгли и в рабство уводили - документы и материальные следы тоже есть. Нашлось кому записать.

"Оккупация Литвой", за двести с лишним лет до Ивана Грозного, происходила несколько иначе. "Подчинились Литве" и "были оккупированы Литвой" - вовсе не одно и то же.

Грузия в своё время подчинилась России. По-Вашему, это значит - была оккупирована?

Во время присоединения западно-русских княжеств к Литве - князья литовские были язычниками. Так что "литовские оккупанты" никак не могли "навязывать католичество". Они и не навязывали свою веру. Наоборот, всякий князь, которого Вильна давала Полоцку, обязан был принять Православие. Это правило изменилось только после Городельской унии 1413-го года. Но в 15-м столетии ВКЛ имело уже характер более славянский, чем балтский - военачальники и вельможи носили славянские имена. Так что вешать на литовцев "навязывание католичества" всё равно не получится.

"Аннексия Польшей", если Вы имеете в виду Люблинскую унию и образование Речи Посполитой, прошла вообще без военных действий. Не от хорошей жизни, но по необходимости защиты от Московского царя (ВКЛ само не могло отбиться). Те события подробно описаны в различных документах.

Понятно, что несогласие с Вами кажется Вам наглостью. Но всё же давайте будем сдержаннее в выражениях.

И не надо врать. Нигде и никогда я не оспаривал Ваше право выражать свою точку зрения. Выражайте на здоровье. Даже прошу Вас выражать её яснее.



Кто на кого пашет? Милинкевич, Вечорка, Лебедько - по-Вашему, хозяева заводов, газет, пароходов? Или Вы просто так сказали, ради красного словца?

Источники, на которых основаны мои взгляды, в этой теме названы. И ссылки даны.

Да, политически активные всегда составляют меньшинство в населении. Но эти "круги" - единственное на сегодня активное движение в Белоруссии. С российскими и тем более "имперскими" флагами там никто не выходит.

... Есть ещё одна важная причина, объясняющая, почему Россия (в нефтегазовом споре) пошла на попятную. У неё просто нет политических пророссийских сил внутри Беларуси, которые могли бы капитализировать свой политический капитал и влияние, если бы Россия пошла на гораздо более жёсткий сценарий...
http://charter97.org/bel/news/2007/01/16/porog

Автор выражается несколько заумно, но в общем понятно. И он прав.

Юрий Дмитриевич, спасибо за интересную карту и познавательный список Всеславичей с Рюриковичами. Никто и не отрицает, что у русских, украинцев и белорусов есть общие корни. Ясно, что тогда "не было никаких белорусов". Французы, испанцы, итальянцы тоже были не совсем то, что теперь. Современные нации образовались позже.

Вы, стало быть, считаете, что "по факту Русские и Беларусы -- один народ". Тогда почему же Вы меня обозвали "инородцем"? (на 15-й странице этой темы, в сообщении, исправленном модератором)

Что значат тогда Ваши слова "белорус по национальности". Разве по-Вашему это не то же самое, что "русский по национальности"?



Какие "национальные чувства"? Русские или белорусские? Если "белорусы - такая же часть русского народа, как суздальцы и рязанцы", тогда какие могут быть отдельные "чувства"? Не может быть "рязанских национальных чувств".



"Кровь" - вообще не главный признак нации. Снова вспомним датчанина Даля и чистокровнейшего немца Классена, которому принадлежат слова "настало время нам, русским, самим писать свою историю, а не отдавать это дело немцам".

Нация - это языковая и культурная общность. Прежде всего это национальное самосознание. К примеру, чистокровные архангельские поморы, вобравшие немало финно-угорских кровей, если приглядеться, даже на лицо отличаются. Русские уральцы - другой тип. Но все чувствуют себя русскими. Мне в своё время пришлось довольно долго жить под Архангельском - могу свидетельствовать, что там нет сколько-нибудь массовых настроений "мы, поморы - особая нация".

Белорусы - другое дело. "Мы - нация" - распространённый взгляд. Даже среди тех, кто говорит только по-русски (то есть, на "трасянке" той или иной степени). Те же, кто полагает, что "нет никаких белорусов, а есть только единый русский народ" - пожалуй, в меньшинстве. Очень в меньшинстве, если можно так сказать.

Я разве отрицал, что оппозиция получает помощь от заграничных спонсоров? Чушь - заявлять, что "Мафтер заправляет оппозицией". Собственно, против этого были мои возражения (он лишь несколько раз предоставил возможность позвонить по телефону).

А помощь от спонсоров получают все партии. Союз Русского Народа арендует залы для своих съездов вряд ли на членские взносы.



Мне неизвестен текст того закона. И я не ваш "опп".

Зато мне не чужие Богушевич, Калиновский, Богданович, Купала, Колас... Знать не знавшие всяких там американских законов.



А у Вас информация откуда?



Для меня тот чужеземный закон - никакой не "свет". Мой учебник белорусского языка датирован 1974-м годом - это "новые времена" или не совсем новые?



Как Вы сказали недавно... дураков только не надо из собеседников делать.

"Жалко, что по либеральным законам в Англию пускают всяких нервных белоручек. Бездельники тут всегда вынуждены жалко прозябать" -- (Декабрь 17, 2006 8:01, 5-я страница темы "Политковская") -- Ваши слова.

* * *

Об опекунстве Ильёй Мафтером Беларуской оппозиции в 2004м году говорит КГБ РБ, так что наводите справки в КГБ.

Я лично верю предоставленной информации и в отличие от вас в дополнительных доказательствах не нуждаюсь.

Видите ли с одной стороны вы не являясь Беларусом и вдалбливаете мне о том, что мы два разных народа, а с другой, отрицаете факт оккупации Ливой наших земель. Литовские князья имели меньше культурнух и языковых связей с Полоцким княжеством, что-бы просто так его взять под своё крылышко, да и еще как вы соизволите заявлять "мирным" путем.

Я понимаю, что сегодня в Беларуси после распада СССР есть силы пытающиеся строить новую жизнь ориентируясь на "воссоединение" с Литвой и Польшей. Однако для примера стоит привести Молдову, где новая политика сводилась к Румынизации Молдовы и Румыния завляла о том, что Молдова населена Румынским народом. К чему это привело вы я надеюсь знате -- к Приднестровскому конфликту.

Как кроме как инородцем Вас называть, если Вы называя себя "русским" отрицаете единство и идентичность наших народов и приписываете Беларусь Литве и Польше? Вы в лучшем случае совок, коммунист, а в худшем, но об этом мы не будем. Ведь ваш взглад виден как ясный день, вы не призанете единства Русского народа заявляя только об "общих корнях" в прошлом.

Таких взглядов придерживаются все коммуняки и российские
сионисты. Это их идеология.

То есть не признаётся сам факт Литовско-Польской оккупации и насильственной католизации Руси. Не признается факт ополячивания Русских в Беларуси и превращения за сотни лет оккупации в "отдельный народ", которого по факту не существует.

Существует только разделенный Русский народ, оккупированные земли Руси (иначе вы фактов расширения ВКЛ на Киевскую Русь и захвата Поляками Москвы не объясните) и притесненное Православие.

Мы свободные люди, так что не нужно давить на неприятные моменты, вы делая это даже не понимаете, что оскорбляете чьи-то национальные чувства. То есть до вас не доходит сама идея, а за правду вы принимаете ложь.

Вы определенно инородец, потому что вы никакой не Русский - у вас отсутсвует Русское понятие Руси и ее истории. Вы придерживаетесь Польской и Литовской точки зрения, а это государства оккупанты.

То есть Вы -- идеологический пособник оккупантов Руси, а не Русский человек. То есть по сути своей ИНОРОДЕЦ. Так же как Датчанин любящий Россию может стать Русским, так и "русский" ненавидящий ее может стать Поляком или Литвином, что с вами и случилось.

Не называйте себя Русским, вы не Русский.

На счет единственной политически активной силы давайте не будем, то что "оппозиция" больше всех кричит, не означает, что она единственная сила.

http://www.russian-americans.org/CRA_Art_Captive.htm

А вот и текст анти-Русского ДЕЙСТВУЮЩЕГО И СЕГОДНЯ закона США, с комментариями Конгресса Американцев Русского Происхождения.

В данном документе как можно заметить слово Белая Русь (или Белая и или Черная Русь -- изначальные названия Беларуси) ВООБЩЕ не упоминается, в предвзятом Руссофобском законе США эта земля вообще называется "Белой Рутенией"!!! (а не Русью, каковой она является) То есть чисто по Польски, или по Римски.


Более того, этот анти-Русский закон также поддерживает независимость Козакии (!!!) обвиняя в оккупации и порабощении Казаков РУССКИЙ НАРОД.

То есть закон подписанный Эзенхауэром вообще отрицает существование единого государства Руского народа, называя это все результатом оккупации Русскими своих же исторических земель!!!!

From its founding, the CRA has been protesting the "Captive Nations Week Resolution." To appreciate its hateful, racist nature, consider its complete text:

"PUBLIC LAW 86-90 CAPTIVE NATIONS WEEK RESOLUTION

JOINT RESOLUTION providing for the designation of the third week of July as "Captive Nations Week"

Whereas the greatness of the United States is in large part attributable to its having been able , through the democratic process, to achieve a harmonious national unit of its people, even though they stem from the most diverse of racial, religious, and ethnic backgrounds; and Whereas this harmonious unification of the diverse elements of our free society has led the people of the United States to possess a warm understanding and sympathy for the aspirations of peoples everywhere and to recognize the natural interdependency of the peoples and nations of the world; and Whereas the enslavement of a substantial part of the world's population by Communist imperialism makes a mockery of the idea of peaceful coexistence between nations and constitutes a detriment to the natural bonds of understanding between the people of the United States and other peoples; and Whereas since 1918 the imperialistic and aggressive policies of Russian communism have resulted in the creation of a vast empire which poses a die threat to the security of the United States and of all the free people of the world; and Whereas the imperialistic policies of Communist Russia have led, through direct and indirect aggression, to the subjugation of the national independence of Poland, Hungary, Lithuania, Ukraine, Czechoslovakia, Latvia, Estonia, White Ruthenia, Rumania, East Germany, Bulgaria, mainland China, Armenia, Azerbaijan, Georgia, North Korea, Albania, Idel-Ural, Tibet, Cossackia, Turkestan, North Viet-Nam, and others; and Whereas these submerged nations look to the United States, as the citadel of human freedom, for leadership in bringing about their liberation and independence and in restoring to them the enjoyment of their Christian, Jewish, Moslem, Buddhist, or other religious freedoms, and of their individual liberties; and Whereas it is vital to the national security of the United States that the desire for liberty and independence on the part of the peoples of these conquered nations should be steadfastly kept alive; and Whereas the desire for liberty and independence by the overwhelming majority of the people of these submerged nations constitutes a powerful deterrent to war and one of the best hopes for a just and lasting peace; and Whereas it is fitting that we clearly manifest to such peoples through an appropriate and official means the historic fact that the people of the United States share with them their aspirations for the recovery of their freedom and independence: Now, therefor, be it Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That: The President of the United States is authorized and requested to issue a proclamation designating the third week in July 1959 as "Captive Nations Week" and inviting the people of the United States to observe such week with appropriate ceremonies and activities. The President is further authorized and requested to issue a similar proclamation each year until such time as freedom and independence shall have been achieved for all the captive nations of the world.

Approved July 17, 1959, by President Dwight D. Eisenhower."

Disregarding such racist, historically incorrect, language as "Russian communism" and "Communist Russia," the main racist offense of this resolution is in the fact that Russia is omitted from the list of captive nations! By this omission, the Russian people are accused of being the captors of all these other "captive nations." In other words, Russians, the first and foremost victim of international Communism, were accused of crimes committed by Communists. Moreover, the list of "captive nations" has unmistakable markings of a Nazi-produced document: "Nations" of White Ruthenia, Idel-Ural, Cossackia, Turkestan were all invented by Alfred Rosenberg, Hitler's minister for "Eastern Regions." His national policy in those regions was to dangle the promise of independence before these and other ethnic groups making up the Soviet Union. We know from history that this theory was proven wrong and that it backfired. By invoking Russian patriotism, Stalin was able to deceive the Russian and other peoples within the Soviet Union and induce them to fight for their "Motherland." Let us recall that in playing the "Russian patriotism card," a year after World War II began and Germans were approaching the Volga river, Stalin revived the Russian Orthodox Church (including the office of Patriarch, vacant since 1925); revamped the Soviet military to resemble the old czarist army, reinstated its officer corps; introduced series of medals and orders named after famous Russian generals and military leaders; and applied czarist regimental names to Soviet regiments and divisions, suggesting their right to succession; etc.

Most of these concessions were rescinded after the war. But it was the Russian patriotism card that brought victory over Hitler's Germany, i.e., it was proven to the entire world that the victory was won by Russians and other peoples (later listed as "captive nations" in P.L. 86-90) who lived in Russia for generations -- not by Communists and their Marxist theory.

For these reasons the CRA fought against the P.L. 86-90 since its founding in 1972. During this better-than-25-year struggle, a number of Congressmen attempted to amend the Captive Nations Week Resolution, but they could never overcome the prevalent Russophobia.

Even after the break-up of the Soviet Union and the advent of a democratic Russian Federation, the P.L. 86-90 is alive and well. While it is hopelessly outmoded and irrelevant, the forces of latent Russophobia are doing all they can to "keep it on the books."

The latest attempt by the CRA to abolish this racist legislation was made in 1996, on the eve of another (37th!) captive nations "celebration." The CRA president urged President Bill Clinton to do away with P.L. 86-90 and, after writing a letter to the President, issued and widely distributed the following News Release:

News Release

Release # CRA-117 Media contact: Peter N. Budzilovich

June 28, 1996 914-358-7117

RUSSIAN-AMERICANS SPEAK OUT AGAINST THE "CAPTIVE NATIONS WEEK"

NYACK, N.Y.-- As another third week in July is about to be mandatory proclaimed by President Bill Clinton as the "Captive Nations Week," the Russian-American community strenuously protests its racist Russophobia, see P.L. 86-90 on the reverse.

According to Mr. Peter N. Budzilovich, president, Congress of Russian-Americans, the CRA wrote a letter to President Bill Clinton, which included the following statement:

"Since 1959, the 'Captive Nations Resolution,' P.L. 86-90, has been accusing the Russian people of all the barbaric crimes committed by international Communism. Many U.S. Presidents, misled by racist Cold War Russophobic misinformation, have been equating the 'Russians' with 'Communist' and 'Communism.' As a number of former 'Captive Nations' are voluntarily embracing Communism today, the 'Russians,' while exercising a democratic freedom, have shown themselves to be true anti-Communists. A strong anti-Communist position was proclaimed by the Yeltsin team on June 17.

"Therefore, we strongly urge you to give the Russian people the encouragement they deserve by praising their perseverance and devotion to the cause of freedom and democracy. Furthermore, we feel that you might call upon the Congress to abolish the racist Cold War relic, the infamous P.L. 86-90, that blames the Russian people, the first and foremost victim of international Communism, for all the evils of Communism."

Asked if he thinks that the White House will heed this plea, here is what Budzilovich said: "We certainly hope so, but we will see what the resolution will say in a couple of weeks. Obviously, we feel that now is the time to get away from racist Cold War policies and embrace the Russian people for what they had the courage to do -- support democracy in spite of all the hardships that they have endured because of this."

To add insult to injury, the same people who have been behind the P.L. 86-90 and the entire captive-nations madness, in recent years came up with an idea to "commemorate victims of Communism." The National Captive Nations Committee worked behind scenes to pass a legislation that would give them the task of developing a suitable monument. The CRA reacted by urging the Senate Foreign Relations Committee to stop this legislation:

Nov. 8, 1993

"Dear Mr. Chairman:

Viewing the design and construction of a monument to honor the victims of Communism as an extremely important undertaking, I felt compelled to express more clearly why the Russian-American community is against giving this task to the National Captive Nations Committee ("NCNC"), as proposed in the H.J. Res. 237.

I'd like to begin by stating that we fully support both the idea of the monument and the wording of the H.J. Res. 237. As you might know, Russian-Americans have been commemorating each November 7 as "The Memorial Day for Victims of Communism" for over a decade (prior to that, as "The Day of Sorrow and Defiance"). And the Congress of Russian-Americans, in its By-Laws, specifically excludes communists from membership.

However, we cannot accept the idea that the NCNC is given the responsibility for designing and constructing the monument as a matter of principle and ethics. Not only the NCNC represents the same racist interests that misled the U.S. Congress in 1959 by composing the "Captive Nations Resolution" (the P.L. 86-90), but it has resisted for over 30 years and to this day any changes aimed at correcting its Russophobic, chauvinist nature, in spite of numerous and continuous protests on the part of all segments of the Russian-American community.

For over 30 years the NCNC used the P.L. 86-90 as a tool for instigating ethnic hatred toward the Russians, including the Russian-Americans. We can cite at least one case when a Russian-American, a U.S. native, was murdered as a "Russian spy" about 10 years ago. Russian-American children have been routinely called "commies," "reds," etc. by their schoolmates because of the confusion between the terms "Russian" and "Soviet" or "Communist" propagated and promoted by the NCNC and its supporters. For over 30 years, the NCNC, blinded by its chauvinist hatred, has not been an anti-Communist, but an anti-Russian organization.

Therefore, we view the assigning of the task of creating a monument to honor the victims of Communism (among whom ethnic Russians constitute the overwhelming majority) as a deliberate insult to the memory of tens of millions of Russians who perished at the hands of their Communist masters and who were purposely removed from the list of captive nations in the P.L. 86-90 and portrayed as the captors. We view this as the confirmation and continuation of the original misconceptions contained in the P.L. 86-90.

Accordingly, for the sake of justice and for saving the reputation of the U.S. Congress, we repeat our protest against involving the NCNC in any capacity in the process of creating this monument. We feel that a special committee consisting of representatives of all ethnic groups, as well as representatives of general public, should be created and instructed to implement this project in a dignified, unbiased manner."

Why the Congress of Russian-Americans cannot cooperate with the National Captive Nations Committee "(NCNC"). Nov. 8, 1993

Written in the best traditions of the Nazi Germany and its World War II "Eastern" policies (based on the presumed animosity of non-Russians within the Soviet Union toward the Russians; these policies have contributed significantly to the eventual Nazi defeat), the "Captive Nations Resolution" is thoroughly racist and has been directed against a single ethnic group -- the Russians. In the years that passed since its passage in 1959, there are numerous writings by its proponents, from Lev E. Dobryansky down, clearly showing that their main intent always has been to shift the blame for crimes committed by international Communism to the Russians. Volumes have been written to "prove" that the "Soviet Russian" policies (Dobryansky's favorite term for the Soviet Union) are merely an extension of the "czarist imperialism" (totally ignoring the fact that, after helping America during the turbulent years of the American Revolution, Russia and the U.S. enjoyed almost a century of relations that today would be termed as the "Most Favored Nation" status).

While strongly anti-Russian, both the P.L. 86-90 and all the actions and writing by the members and supporters of the NCNC have largely ignored the real enemy -- international Communism. In fact, Russians, the first and foremost victim of international Communism, are the only ethnic group in the West that for 70 years has been commemorating every Nov. 7 as "The Day of Sorrow and Defiance" and, later, "The Memorial Day for Victims of Communism." Yeltsin's ban on Nov. 7 demonstrations in 1993 is directly related to these efforts.

Consequently, to place the NCNC in charge of creating a monument to the victims of Communism (which the CRA never opposed) would be the final insult to all the Russians who have been opposing Communism all these years and many of whom lost their lives fighting Communism, who set free all the "captive" nations, and who have been insulted for over 30 years by the insinuations that they are the main Communist supporters, and then. The best way to correct this historic injustice -- short of asking the Russian people for forgiveness for calling them Communist -- would be to place the Congress of Russian-Americans, who have been leading the true anti-Communist efforts by the Russian-American community all these years, in charge of the design and construction of such a monument.

copyright.gif (1527 bytes)

Очевидно одно: враги России и славян работают на разделение, а друзья - на объединение. Исходя из этого принципа - единственно верного в данной ситуации - мы и можем судить о действиях политиков. Белорусская оппозиция - это филиал ЦРУ, тут слишком все очевидно.

Специально для Валерия Литвина я могу составить несколько диалогов между несколькими персонажами, каждый на трех языках - русском, польском и "украинском" (а может, и 4-й вариант - на "белорусском"). Состоится своего рода "очная ставка" этих четырех языков.
Вывод по итогам ее там будет напрашиваться только один-единственный, и если Литвин его не сделает, мы все тут будем окончательно считать его подлецом, хуже Бандеры или Мазепы.

Максим Владимиров, подбирайте выражения аккуратней. И не надо таких громких заявлений от имени всех.

А Ваши "диалоги" были бы интересны.