А при чем тут различать или не различать, это Вы утверждаете что это Бог дает дворянство. Вот Вам не дал, а сабчечихам дал.

А Вы ничего, милейший, не перепутали? Мне не дал дворянство??? Да уж..
Зачем влезать в ту тему, которую не читаешь, и ещё оставлять там свои комментарии, без знания вопроса спора. ?

Не читаю, но примерно представляю. До революции Ваши предки были из дворянского сословия, потом прежнюю элиту сбросили, Ваши предки остались без дворянства, Вы соответственно тоже.
Пришла новая элита, дворяне, что не так то?

Во-первых, бывших дворян не бывает. Если ,конечно, их физически не уничтожить.
Во-вторых, мои предки не остались без дворянства.Оно осталось с ними и с нами, ныне здравствующими потомками, т.е. сие передается по наследству.
В-третьих, взбунтовавшийся народ отрезал себе самому голову- Царя и дворянство. А без головы социальному обществу приходит конец как обществу, т.к. появляется чужеродная голова, которая не щадит тело.
В-четвертых, сейчас нет никакой элиты. Есть оккупационные власти и их приспешники, и это не элита, а навоз.
----------------
Надеюсь, я понятно изложила.

Глупочайше преклоняюсь, ибо недостойный внук крестьян!
Да изложили то Вы понятно, но ведь это не соответсвует жизни...

Во-первых у Ваших предков после революции не было двора, прислуги, им нечем было руководить и не кому служить.
Во-вторых опять же, в государстве при котором Вы родились не было сословий, где оно могло остаться непонятно.
В-третьих, Вы тут расписались в своем не умении управлять обществом, для чего элита и предназначена, ну чтож поделаешь, деградировала за столько лет. И разве не элита взбунтовалась против Царя то? А то что после свержения элиты приходит новая, порой более жестокая/глупая/ориентированная на свои задачи чем прежняя, это объективный процесс.
В четвертых, это субъективная точка зрения партизана. Они то себя оккупантами не считают, они думают что они элита и им принадлежит страна.

А ёрничать не надоело то? Или это заразно ? ...
Хорошо, что понятно, да и жизненно. Правда не у всех есть знание жизни во многих аспектах. И это правда.
???????????????? Двор- это Двор Императора. Поэтому Двора здесь не было, а был в изгнании. И прислуга была, с которой жили как с лучшими родственниками, и руководить было кем, а служили России, и монархической идеи, будущему Императору, которого Господь воззовет в нужный час.

Сословия есть и были всегда. Только есть общество больное, оккупированное, а есть здоровое с жизнеобепечивающими и здоровыми сословиями.
Опять всех собак решили на дворянство повесить? Перечитайте тему эту, и о реституции, там много говорили: кто виноват и т.д.
Вы же умный человек, не уподобляйтесь неучам...

Да пусть они думают, что они инопланетяне и никогда не умрут! Это их проблемы! Вы зачем повторяете этих глупостей?

Вот рекомендую спорщикам прочитать статью "О престолонаследии", где очень подробно написано о династии Романовых

http://voskres.orthodoxy.ru/forum/papers/prestol1.htm

Цензура. А.Р. дворяне царя предали и правильно вас большевики резали...

Так и долг бывает разный: долг перед Отечеством и долг в виде того, что дал приятелю 1000 рублей взаймы. Как я говорил, получается, что лишь тонкий слой будет думать о России, а подавляющее большинство будет считать своим долгом добиться повышения зарплаты. И долго просуществует такое раздробленное общество?


Я уже приводил исторические примеры, что можно назвать кланами проходимцев всю русскую аристократию. Она по сути главная виновница возникновения династического кризиса и Смуты.



Вы никогда не слышали про мещанский эгоизм, когда моя хата с краю? Ерунда, что моя машина стоит на газоне, так, дескать, мне удобнее - простейший пример.
А что такое "очень местный уровень"? В 17 веке самоуправление было на уровне целых городов, куда даже не ставили воевод.
Вы только про теорию говорите, а о практике не задумываетесь. Знаете старый советский анекдот: одна бабка спрашивает члена ЦК КПСС - "перестройку придумали учёные или партийные"; "партийные", - ответ; "а, понятно, если б придумали учёные, они бы на собаках сначала испытали!"
Прежде чем подвергнуть страну очередному социальному эксперименту, не мешает всё хорошенько обдумать с точки зрения практике. А я могу сказать со всей определённостью, что дворянские грёзы обратятся в создание закнутой корпорации малокомпетентных чиновников, которые не знают ни жизни народа (у них же будет безбедная жизнь с самого детства) и которые не будут разбираться ни в одной области, так как сразу прыгнут на начальственные места. Карьеризм при этом никуда не уйдёт, он превратится в борьбу за тёплое местечко поближе к Государю.

И где же Вы у меня прочитали выделенное?
Я же еще, между прочим, включил в долг обычного человека "не роптать".
Насчет долго ли просуществует, а долго ли просуществует общество, где каждый будет стремится руководить, а не выполнять обычную работу, хотябы и высокопрофессиональную?

Сейчас вот читаю на эту тему предложенную Вами книгу, но все-таки хотелось бы узнать Ваше понимание вопроса. Не могли бы в двух словах - как же это осуществлялось?

Я не думаю, что мы можем четко ссылаться на практику. Вот ведь автор книги, которую Вы посоветовали, говорит, что все, кто что-либо писал о русском народе и русской истории нихрена этого народа и этой истории не понимал (круто конечно).
Я вижу, что фактическую историю Вы знаете лучше меня, но ведь почерпнули то эти знания через таких же писателей, которые по словам Солоневича только подбирали факты под свою доктрину.
А если уж говорить о практике, то давайте о своей. Я ведь вынес свои взгляды не только из истории, а из личной работы под очень разными начальниками.
Вобщем, разговор, я думаю не окончен, но сначала прочитаю до конца, по Вашему совету, Солоневича (благо у меня отпуск).

Прошу извинить, за задержку ответа нынешняя работа, связана с постоянными перемещениями в пространстве и в тех местах нет инета.

1)А)Долг любого человека заключается в в этом! ВСЕ люди- они и обычные и с другой стороны, КАЖДЫЙ-это неповторимая личность…
Б)Об этом должны заботиться специально обученные люди- чиновники называются… Идеология тут абсолютно не причем. Чиновник должен выполнять свою работу не более того. Вы хотите потомственных чиновников? Т. Е. Папа был начальником некоего департамента в министерстве и сын его так же должен занять его или похожее место у соседей!? Так что ли!? Если так, то мы получим полный и окончательный развал России.. Почему? Представим этот бред( да, знаю, не врач… ставить диагноз не могу… но тем не менее, очень сложно в данном случае, обойтись без мата… ) Вот есть некий город- не большой не маленький, обычный… Вот царь-государь поставил над ним голову, управителя. Предположим что честный он человек, правит он разумно, молодец!!!! Семья у него, сын старший.. Вроде по всем законам наследник города, а куда деваьтся.. Надо!!! Но, пристрастился отрок сей, к порокам пагубным… И пьет, и девок е… а че!? Он же СЫН ГЛАВЫ!? И ср…ть он хотел на людей, жителей этого города… ! А ПапА, хороший в принципе, человек НИЧЕГО не сможет сделать со своим отпрыском… Да и не будет… Родная кровь-всех перебьет… И не надо про воспитание.. РОДИТЕЛИ- ГЛАВНЫЕ ВОСПИТАТЕЛИ!!! Родитель- глава города, притом пожизненный.. надо ВЛАСТЬ передавать, он что по Вашему, чужому готов будет отдать!? Да, сын пьянь, блядун и вообще.. Но это- родной сын… И ЭТО все- в масштабах нашей России… Вот Вы пишите, что мол воспитание играет большую роль, что ж, давайте рассмотрим, как сын честного главы города, дошел до жизни такой… Начнем с 5(пяти) лет, раньше рассматривать в данном случаи не имеет смысла… В этом возрасте, большинство детей начинают более менее четко осознавать себя в этом мире, они начинают попытки позиционирования… Т.Е. кто-я, где-я, кто мои папа и мама… А я в садик пришел(ла) с кем… С папой или мамой или с няней… А я вот не хожу, меня водитель привозит и охранник есть… Мой папа- галава города!!!!!!!! А я когда вырасту, тоже буду главный в городе, потому что я сын галавы и закон такой есть… ВОТ!!!! … Дальше школа- и не обычная, а для избранных. А как иначе!? Ведь не смерд какой то, а сын САМОГО… И в школе дети тоже, как на подбор- сын такой то, дочь-того то… Воспитатели, учителя… Потом-институт- для избранных потомков… И ЭТО все- узаконено… Ну и что по Вашему вырастет из таких!? Вы можете возразить- а и сейчас так происходит.. Да, но есть одно очень важное НО… В данной момент, учится в престижных школах и институтах, может ЛЮБОЙ, или за деньги или за свои знания(экзамены сдал) Вы же предлагаете создать систему, при которой те, кто стоит в низу социальной лестнице, по причине рождения, лишается ВСЕХ шансов изменить свою жизнь.

2) Да это Вы похоже не знаете или просто не хотите(почему не знаю) обращать внимание на то, что вся история человечества, это борьба разнообразных кланов и группировок разнообразных дворян при разных дворах…

3) Это не антинародная позиция, это правда жизни- и сегодняшней и много тысячелетней… Чиновники во все времена, всегда думали прежде о своей выгоде, такова природа человека. Вот представлять обратное, это в лучшем случаи- наивность, а в худшем- сознательное вранье…

Сергею Константиновичу.
Ну вобщем-то ходим по кругу.
Совершенно не понимаете Вы таких вещей как родовая честь, которая будет воспитываться в дворянах с детства, как и то, что мамки няньки и воспитатели, преданные Государю, не позволят того, чтобы княжеский отрок так вот опустился. Не понимаете и того, что высокопоставленные чиновники, а не просто работники аппарата, не просто должны выполнять свою работу, а действовать в интересах государства и народа.
А вот с нынешними детьми чиновников очень часто такая история бывает, и обязательно папаша отмажет и пристроит.


Ну если так, то зачем какой-то патриотизм. Давольствуйтесь тем что есть, если по-вашему в лбюбом случае государственные служащие станут антинародными.

Да, Вы правы, ходим по кругу. Знаете, самое сложное, это отвечать на самые простые вопросы, ответы на которые очевидны. Вы верите в то что, воспитанием можно достичь МАССОВОЙ честности среди ИЗБРАННОЙ классовой прослойки людей. Вы верите что если наделить этот класс пожизненным правом УПРАВЛЯТЬ и к тому же избавив их от необходимости добывать хлеб насущный, то они, ВСЕ, дружно и рьяно начнут служить исключительно интересам государства. Что ж.. Верить- это Ваше право, даже не взирая на весь опыт человеческой цивилизации, который говорит об обратном.

Вот это я и адресую оппонентам.
Весь опыт человеческой цивилизации говорит о том, что сколько-бы грехов не было на родовом дворянстве, лучше было народам под его руководством, чем в 20 и начале 21 веков под руководством коммунистических, демократических и фашистских чиновников.

+1

Вообще смешна вся эта кутерьма с дворянством