Ну, ну... Не блажите, Константин. Эту статью, по-моему, я же Вам и приводил в свое время, если не ошибаюсь. Во-первых эта статья тенденциозная, чтобы не сказать лживая. А во-вторых в ней нет и намека на доказательства существования в МП засланных катакомбников - агентов ЦРУ.



Зато принято хасидов и убийц церковными орденами награждать. Но речь, собственно не об этом шла. Вы спрашивали как я в них ("партиях") разбираюсь. Я Вам ответил.


Минуточку. Тут дело не в ихних заблуждениях, а в ихнем (по Вашему утверждению) расколе, который (как любят цитировать Ваши же единомышленники) "не смывается даже мученической кровью." И каким же образом высшее церковное руководство РПЦ МП вдруг благословило издание трудов этих "раскольников", а если верить о.Даниилу Сысоеву и еретиков? Возможно ли такое? И почему, наконец, сегодня этих "раскольников" это же самое руководство МП именует "Церковью-сестрой"? Ответьте, пожалуйста. Где проходит тот временной отрезок, когда "карловацкие раскольники и еретики" становятся "Церковью-сестрой"?


Интересно девки пляшут! Стало быть есть чуть-чуть раскольники, есть просто раскольники, а есть совсем уже вааще раскольники... Понял.

Тарас Бульба:

А с этого места, пожайлуста, поподробней.( Тот факт, что Ваш отец крестил Вас тайно- это назвать гонением на Церковь уж слишком. Это дело совести Вашего папы, поэтому оставим его в покое.)

Уважаемые Фотина и Тарас! Прошу вас не переходить на личности и дискутировать в рамках темы. Ваши сообщения я удалил.

А что можно сазать "поподробней с этого места"? Кто где и как меня крестил? Крестили меня тайно, потому что у отца были бы проблемы.

Я Вас спрашивала не о Вашем папе и Ваших крестинах. Вопрос состоял в конкретизации гонений на Церковь в брежневские времена.
То бишь по пунктам, пожайлуста. Например, столько то закрыли церквей, столько то репрессировали, расстреляли и т.д. и т.п.

Во-первых мы с Вами вкладываем в понятие "Церковь" разный смысл, поэтому опять будем скорей всего говорить на разных языках.
Во-вторых я уже приводил подобный пример Илье Игоревичу.
В-третьих, гонения выражаются не только в расстрелах, закрытиях храмов и т. д. Мог ли человек, открыто исповедующий себя православным христианином (а это непременно означает - черносотенцем!) стать, к примеру, школьным учителем, директором завода, членом правительства, поступить работать в органы внутренних дел, прокуратуру, стать офицером? Речь о том, что русские православные люди на территории бывшей России были (и остаются!)в полном смысле слова - никем.

Кстати, в наше время репрессированых священников полно: кого за поддержку епископа Диомида, кого за вольные высказывания о властях или о сергианстве... Разумеется, официально - не за это, а за "пьянку", "нерадение о прихожанах", еще за что-нибудь в этом роде... Был бы человек, а статью мы подыщем.

Церковь- это Столп и Утверждение Истины. Это всем известно. А как кто понимает- его проблемы.
--------------------------------
Гонения на Церковь бывают разные, тут я с Вами согласна.
Но клеймить именно брежневские времена на гонения, по меньшей мере, несправедливо. Всё познается в сравнении.
Люди во времена "дорогого Леонида Ильича" жили и в быту двойной моралью. Думаю об одном, а делаю другое.
Тогда кто хотел открыто исповедовать себя православным христианином, мог спокойненько это делать. Но большинство не хотело, т.к. пришлось бы расстаться с мечтой о высшем образовании, карьере и другими благами светской жизни. Но христианский исповеднический подвиг не запрещается никогда. Так что, сие дело совести людей, живших при Брежневе.
Поэтому не могу с Вами согласиться, что эпоха Брежнева- время гонений на Церковь.
-----------------------------
Ещё момент. Вы забываете, что во все времена люди имеют личные грехи. Это и иерархи Церкви, и миряне и остальные, которые вне Церкви. И эти свои грехи они превносят в церковную жизнь. Так зачем личные грехи людей вещать на Соборное мнение Церкви?

И что? Проблемы то эти так и остаются неразрешенными.

А почему Вы решили, что я клеймил именно брежневские времена? Речь шла об антихристианском характере совдепа. Меня спросили, что антихристианского я вижу в брежневской эпохе.. Я ответил.

Ну вот видите. Т.е. русским брежневский режим никак не назовешь. Именно об этом изначально и шла речь.

Так не только при Брежневе. При любом правителе это дело совести.

Я и не думал утверждать, что это самые тяжелые времена для Церкви. Но гонения все же были, кто бы что ни говорил. Не такие, разумеется, как при Ленине или Хрущеве, но все же...

Не понял Вас совсем. Поясните.

Теперь уж Диомида вряд кто поддержит.

Подписываюсь к мнению Алексея.

Это я о том, что во все времена, а в наше особенно, пытаются личные грехи иерархов приписывать всей Церкви. Это о "сергианстве" и т.п.

Ну я окончательно понял что как православный человек не хочу объединятся с Артемьевым.

Разве декларация митр. Сергия - его лчный грех? Личные грехи иерархов - те же что и у простых смертных: раздражение, обядение, своеволие и т. д. Это можно назвать личными грехами. А когда патриарх дарит цветы т. н. "президенту Российской Федерации" и рассыпается в поздравлениях, а иные чада церкви его в этом оправдывают - это нечто большее по-моему, Это тень на всю церковь. И ведь это не отдельный случай, это система. Прибавьте к этому репрессии против несогласных с этой системой. Что получается?

Вы все новые и новые горизонты открываете мне. Президенту нельзя поздравления делать оказывается. Только мы не оправдываем своего Патриарха, а полностью поддерживаем. Нам незачем его оправдывать и не перед кем. А перед всякими маргиналами зарубежническими и теми кто поддерживает црушную назаровщину и подавно. (вас лично я не имею ввиду. это в широком смысле, а не переход на личности).

Ну,сама декларация,можно сказать так,не только его личный грех. Мы не знаем,что его заставило и,может быть, это был единственный выход. Во всяклм случае жизнь доказала, что таким образом сохранилась Церковь. А это многого стоит...
А по поводу светских поздравлений и подарков власть придержащим- это политес, а не грех. А вот нравится это кому-нибудь или нет, пусть остается с этим своим восприятием. Вопрос в другом- нам всем хорошо сидеть и трепаться, что тот прав, а тот нет, а вот посади любого из нас на место Патриарха, то не таких бы дров наломали, и ещё хуже,наверное...