Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 16, 2025 11:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 12:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Пусть оспаривают власть два человека. Один - без роду и племени, но с талантом управленца. Другой - самого лучшего происхождения, но пустой человек.

Пусть недалекие люди пойдут за вторым. Но право власти, данное Богом через способности и талант, будет у первого.

Вообще-то, таланта управленца врожденного не бывает.
И как я уже говорил, талант по Священному Писанию не есть способности, а вообще все, что по жизни дает Бог, в том числе и рождение в определенном сословии, если состоится панфеодальное общество.
Главное же, что никак не хотите понять, что христианам вообще грешно бороться за место под солнцем. Надо находить счастье в том, что Бог открывает, и в этом направлении совершенствоваться и расти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 12:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Максим Питерский писал(а):
Алексий писал(а):
Ну, во-первых, говоря вашими словами, не в роже дело, а в принадлежности к сословию.
Во-вторых, если начальник жека заметит ваши управленческие способности, то назначит бригадиром сантехников. Или, если это частная сантехническая фирма, то ее директор может так поступить. Не исключено, что и начальником жека можете стать, не думаю, что эта такая должность, которую обязательно должен занимать боярин. Но вот начальником городского жилищного хозяйства, думаю, должен быть потомственный боярин, у которого не будет потребностей в том, чтобы пытаться грабить народ повышением тарифов или откатами ремонтных служб.
Вот он и жеки будет проверять, имея у себя аппарат экспертов не берут ли эти жеки взятки. И не смогут они его купить, потому как он предан Государю и дорожит своим потомственным титулом, дающему ему и его потомству соответствующие права.
И что, Ваша гордыня обязательно будет требовать управлять все выше и выше ?

А вот почему это Вы ставите определённые рамки? Может, человек - абсолютный гений в чём-либо? ( А вот беда - не боярин!)
Он чего, должен ждать - милости свыше? Когда его заметят, поощрят? ( И захотят-ли?)
И что такое "потомственный боярин"? Мерить как будем? От Рюрика? Иль от объёма пуза? :D
И с чего вот такая фантазия, что " потомственный боярин" взяток брать не будет?
Цитата:
И что, Ваша гордыня обязательно будет требовать управлять все выше и выше ?

А это нормально, Алексей. Куда хуже, когда возникает стремление к худшему...
А так, да - люди хотят жить лучше. Твари, однако.

А что, разве в каком либо другом обществе, если вы возомнили, что великий управленец, то Вам сразу и дадут чем-нибудь управлять ?
Я вот сколько уже страниц толдычу, что везде и всегда в высшие сферы простому человеку фактически не пробиться. Исключениями являются такие события, как революции.
О том же, как именно первоначально давать титулы и сословную принадлежность, конкретно решит будующий Государь, совещаясь с пришедшей к власти партией, которая его поставит и с Церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 12:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Почему Вы, Алексий, ненавидите Церковь? Имеется ввиду устройство церковного общества, в котором тот, кто хочет быть большим, да будет всем слугой? Властью в этом обществе обладают те, кто отрекается от имущества, а льготами - те, кто не имеет своего дома?
Не ваша ли обязанность как христианина соблюдать христианские принципы в повседневной жизни, вместо изобретения очередных социальных реформаций?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 1:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
1. Почему Вы, Алексий, ненавидите Церковь? Имеется ввиду устройство церковного общества, в котором тот, кто хочет быть большим, да будет всем слугой?
2. Властью в этом обществе обладают те, кто отрекается от имущества, а льготами - те, кто не имеет своего дома?
3. Не ваша ли обязанность как христианина соблюдать христианские принципы в повседневной жизни, вместо изобретения очередных социальных реформаций?

1. Опять подмена учения Церкви коммуно-демократическим бредом.
Да, в Православном государстве боярин должен быть всем слугой, в том смысле, что деятельность свою направлять на служение Царю, Отечеству и заботиться о своих подопечных.
Да и как эти ваши мысли корреллируют с желанием делать во что бы то ни стало карьеру ? Будьте всем слугой на своем месте и будет Вам счастье.
Вы же извращаете весь смысл заповеди, делая из нее вывод, что вообще не должен никто из христиан властвовать.
2. О чем это Вы, о монастырях ? Да, в монастырях возможно нечто близкое к комунизму (не в смысле конечно идеологии, а в смысле отношения к собственности), но там Вам придется дать обет послушания и нестяжательства, и там нет конкурсов на занятие вакатных должностей, а все решает настоятель, кому чем заниматься.
А еще там есть обет безбрачия. Без него невозможно было бы отказываться от личной собственности.
Если же о церковной власти, то да будет Вам известно, что когда монах становится епископом, он освобождается от обета нестяжания (потому что должен, именно как средство для деятельности, управитель епархии иметь достаточное имущество) и обета послушания (потому что он должен властвовать), остается только обет безбрачия.
3. Да это вот Вы и вроде Вас, надеятесь на разные утопии из тех, что уже давно сами себя опровергли.
И потом, Вы то чего тогда на форуме делаете, обсуждая политические вопросы. Возрастайте лучше в добродетели, и будет Вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 1:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Алексий писал(а):

А что, разве в каком либо другом обществе, если вы возомнили, что великий управленец, то Вам сразу и дадут чем-нибудь управлять ?
Я вот сколько уже страниц толдычу, что везде и всегда в высшие сферы простому человеку фактически не пробиться. Исключениями являются такие события, как революции.
О том же, как именно первоначально давать титулы и сословную принадлежность, конкретно решит будующий Государь, совещаясь с пришедшей к власти партией, которая его поставит и с Церковью.

1) Разумеется, я не великий управленец. И по "мере моей, да будет мне отмерено".
Но, ведь это мои проблемы: недостаток знаний, опыты, связей или чего ещё - а отнюдь не рамка, установленная государством.
2) Т.е. Революции бывают не так уж и плохи? :wink:
Поддерживаю!
3) Да-да-да. "Идеальный государь" ( наверное, рождённый на Марсе ) всех нас, конечно, облагодетельствует! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 1:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Т.е. Революции бывают не так уж и плохи?
Поддерживаю!

Вот с этого и надо было начинать. Вы типичный революционер утопист.
И наплевать Вам на то, что революции уносят тысячи жизней, главное, что открывается возможность пролезть в верхи в новой власти.


Поясню, что возврат в нормальное общество, о котором я говорю, это не революция, а контреволюция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 1:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Не ваша ли обязанность как христианина соблюдать христианские принципы в повседневной жизни, вместо изобретения очередных социальных реформаций?

1. Замечу еще, что я то как раз ничего не изобретаю, а только сказал очевидные для всех не зазомбированных коммуно-демократией вещи.
Мои аксиомы никто не опроверг.
2. Я вот как раз и говорю, что христианин призван "соблюдать христианские принципы в повседневной жизни", а не посвящать жизнь борьбе за место под солнцем, как хотите Вы. Наилучшее для этого состояние общества - согласие сословий при Православном Самодержавии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 2:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Мои аксиомы никто не опроверг.

Аксиомы действительно разумные, особенно №2.
Однако, вместо того, что бы развить эти аксиомы до уровня концепции формирования власти, вы сами впадаете в какое то архаическое фентези про "царей" и "бояр".
И ничего конкретного не можете объяснить каким образом будут легитимированы эти самые "сословия" "царей" и "бояр"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 2:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Скажу еще вот что. Не для критиков, а для тех кто умеет рассуждать.
Есть ли альтернативый Самодержавию с согласием сословий вариант православного государства.
Теоретически мне представляется, что есть, только смущает, что в истории никогда такого не было.
Я имею ввиду непосредственно теократическое правление. То есть, вот так, что Патриарх - он же и глава государства, владыки - они же и губернаторы, благочинные - они же и руководители уездов и городских районов.
Архимандриты и протоиереи могут курировать различные государственные учреждения.
Повторю, теоретически не вижу, чтобы это было бы плохо, но не было такого никогда.
Еще, конкретно у нас, возникнет тогда вопрос, как быть с историческими регионами с иноверным населением.
Но вот было бы интересно, что думают православные форумчане о такой возможности в принципе.
Прошу, ели критиковать, то доказательно, а не кликушными репликами, как вот тут коммуно-демократы некоторые делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 2:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Мои аксиомы никто не опроверг.

Аксиомы действительно разумные, особенно №2.
Однако, вместо того, что бы развить эти аксиомы до уровня концепции формирования власти, вы сами впадаете в какое то архаическое фентези про "царей" и "бояр".
И ничего конкретного не можете объяснить каким образом будут легитимированы эти самые "сословия" "царей" и "бояр"

Понимаете, нельзя превращать тактику в стратегию.
Я не знаю, какое будет конкретно состояние общества, когда православно-монархическая партия придет к власти. Конкретный механизм будет определяться именно конкретно-историческими условиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Алексий писал(а):
Вот с этого и надо было начинать. Вы типичный революционер утопист.
И наплевать Вам на то, что революции уносят тысячи жизней, главное, что открывается возможность пролезть в верхи в новой власти.

Революции уносят даже не тысячи жизней - а миллионы.
И - это дело плохое, безусловно.
Другое дело - без них, иногда, никак.
Ибо миллионы будут уносится просто так. Безо всяких революций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Алексий писал(а):
Скажу еще вот что. Не для критиков, а для тех кто умеет рассуждать.
Есть ли альтернативый Самодержавию с согласием сословий вариант православного государства.
Теоретически мне представляется, что есть, только смущает, что в истории никогда такого не было.
Я имею ввиду непосредственно теократическое правление. То есть, вот так, что Патриарх - он же и глава государства, владыки - они же и губернаторы, благочинные - они же и руководители уездов и городских районов.
Архимандриты и протоиереи могут курировать различные государственные учреждения.
Повторю, теоретически не вижу, чтобы это было бы плохо, но не было такого никогда.
Еще, конкретно у нас, возникнет тогда вопрос, как быть с историческими регионами с иноверным населением.
Но вот было бы интересно, что думают православные форумчане о такой возможности в принципе.
Прошу, ели критиковать, то доказательно, а не кликушными репликами, как вот тут коммуно-демократы некоторые делают.

Есть. Русская Республика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Питерский писал(а):
!
3) Да-да-да. "Идеальный государь" ( наверное, рождённый на Марсе ) всех нас, конечно, облагодетельствует! :shock:

Идеальный Государь - это Помазанник Божий. И управляет он Божьей помощью.
Вам конечно такое слово как Бог ничего не значит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Питерский писал(а):
Алексий писал(а):
Вот с этого и надо было начинать. Вы типичный революционер утопист.
И наплевать Вам на то, что революции уносят тысячи жизней, главное, что открывается возможность пролезть в верхи в новой власти.

Революции уносят даже не тысячи жизней - а миллионы.
И - это дело плохое, безусловно.
Другое дело - без них, иногда, никак.
Ибо миллионы будут уносится просто так. Безо всяких революций.

пустая брехня в оправдание богомерзких Геволюций


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Питерский писал(а):
Алексий писал(а):
Скажу еще вот что. Не для критиков, а для тех кто умеет рассуждать.
Есть ли альтернативый Самодержавию с согласием сословий вариант православного государства.
Теоретически мне представляется, что есть, только смущает, что в истории никогда такого не было.
Я имею ввиду непосредственно теократическое правление. То есть, вот так, что Патриарх - он же и глава государства, владыки - они же и губернаторы, благочинные - они же и руководители уездов и городских районов.
Архимандриты и протоиереи могут курировать различные государственные учреждения.
Повторю, теоретически не вижу, чтобы это было бы плохо, но не было такого никогда.
Еще, конкретно у нас, возникнет тогда вопрос, как быть с историческими регионами с иноверным населением.
Но вот было бы интересно, что думают православные форумчане о такой возможности в принципе.
Прошу, ели критиковать, то доказательно, а не кликушными репликами, как вот тут коммуно-демократы некоторые делают.

Есть. Русская Республика.

ага, щас.
Русская Республика по белоленточному. с язычниками, с "Православие устарело", с легализацией наркоты и блядей, с жидами у власти

идеальный строй :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }