Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 11, 2025 5:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Александр Правдолюбцев, Что вы, что ВЫ! Валерий демократ! Пусть школьников обучают толерантности! Это так демократично! :x :x :x :o :shock: :(
Я бы этих дерьмократов пустила бы в плавание на корабле с извращенцами на годик. Может быть после этого у них бы поубавилось толерантности!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 11:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Ни разу не приходилось мне слышать, что "после литовцев опустела земля". Если знаете такое – дайте ссылку на источник информации.
Зато после царя Ивана да царя Алексея такое бывало. И сейчас почитатели тех царей, нимало не смущаясь, ещё именуют их "защитниками православных людей".

Я не почитатель сих Царей в том смысле, который Вы в это вкладываете. Но считаю позором для русского человека плохо и без почтения высказываться и своих Государях в Бозе почивших.
А если Вас так интересуют эти цифры, то и ишите сами. Мне не интересно. Знаю, что потери всегда есть с двух сторон. При чем в те времена, они ,как правило, бывают приблизительно одинаковыми с двух сторон.
Цитата:
Конечно, вместе. Но при чём тут украинский и белорусский национальный вопрос?

Не понимаете? Потому что ничего искусственное не может существовать. Деградирует в национальном смысле и в вероисповедании. Что мы и видим. Поэтому и Господа с ними нет.
Цитата:
Право короля и князя признавали их подданные. Этого достаточно. А в Москве пусть правит Царь Московский, на здоровье.

Подданные-это хорошо, но это не г7лавное. Господь против. Его Воля была с Самодержцем Московским. Что в итоге мы все и увидели и ещё увидим.
Цитата:
Пусть помазанный царствует в границах своего царства. Кто ж против.

А он и царствовал в своем государстве: Великая,Малыя и Белыя Руси. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 3:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Никаких татар в Чашниках сроду не водилось. Литовцев тоже. Тем более в Иванске, куда не в добрый свой час пришёл Шуйский.

Это лично Ваше предположение и только. Может жидом был! :shock: :lol: :lol: :lol:
Сути это не меняет.
Цитата:
Вывод простой: те русские крестьяне считали врагом того русского воеводу.

Вывод ещё проще. Никто точно не знает как погиб кн. П. Шуйский. Найден метрвым. Война, знаете ли! Убивают! :(
Цитата:
"Белорусцы литовские люди", а не "литовцы".

Русские люди и в Африке русские люди! :lol: :lol: :lol: Мало ли кто кого и как называет! Хватит путаницу в терминологии разводить!
Цитата:
Для Вас "искусственное". Для тех людей – их держава. В которой родились и которой обязались служить.

Такое искусственное и оккупированное как и сейчас украина и белоруссия. :?
Цитата:
Например, пропавшая Российская Империя?

Во-первых, она не пропала. Во-вторых, она ещё встанет на ноги. В-третьих, мы это уже не раз обсудили. Вы вынудите меня просто игнорировать те Ваши опусы, в которых Вы повторяетесь. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Просмотрел двадцать предыдущих страниц, не нашёл ссылку на "сайт Смоленской епархии". Не напомните?

Ой, это "Православная энциклопедия":
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=487
Цитата:
Какие "подтасовки"? Сомневаетесь в названных датах?
Сапега не "мой".
.А про шляхту, которая якобы "с самого начала стремилась" ("начало" было когда?) – просто неправда.


См. ту же ссылку. Скоро мы её будем, я вижу, по предложениям разбирать.

И ещё сайт Смоленской духовной академии:

http://www.sci.smolensk.ru/users/seminary/smolgub.htm

Обратите внимание:
Цитата:
После возвращения Смоленска в состав Российского государства в 1654 году число приверженцев католицизма начинает идти на убыль, закрываются их монастыри и храмы. Однако в западных землях Смоленщины римо-католичество и униатство (католичество восточного обряда) довольно долго сохраняет свои позиции. Известно, что еще в начале XVIII века некоторые дворяне посылали своих детей “за Польский рубеж” для обучения в католических училищах и семинариях. В первой половине-середине XVIII века в западных Смоленских землях было построено несколько униатских храмов.
римо-католические общины Смоленщины сохраняют свое стабильное положение и в ХIХ веке. Известно, что в XVI веке в Смоленске существовал деревянный польский костел. В начале ХIX века возводится каменный храм “латинской веры”. В это время уже существовало католическое кладбище. Наконец, в 1894-1895 годах был построен сохранившийся до сегодняшнего дня костел во имя «Непорочного зачатия Девы Марии». Большинство католиков латинского обряда составляли представители польской нации самых разных сословий. В 1839 году иерархи униатской церкви в западных областях Российской империи объявили о своем воссоединении с Русской Православной Церковью. С этого времени все храмы и иное имущество униатов переходит к православным приходам. На начало ХХ века в Смоленской губернии /как и во многих губерниях России/ не существовало униатских общин /по крайней мере, официально/.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Кто умеет читать по-русски, тот понял: сегодняшний москвич (и вообще великоросс) с трудом может понять тогдашние документы ВКЛ. А сегодняшний белорус понимает их легко.

Вы по себе судите или по "Зорка Венера"???
Мы это тоже обсуждали. :?
Цитата:
Никакие литовцы после Витовта (ум. 1430) в ВКЛ не правили. Да и у Витовта окружение было преимущественно православное, с русскими именами.

Опять :русские-литвины-литовцы? Пора определяться в терминологии, а то дискуссия зайдет в непроходимый тупик! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Отрепьев – типичная польская фамилия.

Он скорее всего жид. Есть такое мнение. Есть версия, что из казаков или беглых крестьян. Но помагали ему все теже поляки.
Я вообще то имела ввиду всю польскую оккупацию в Смутное время. Марину Мнишек вот вспомните. Может тоже не полячка? :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Мне известно, что московские властители не претендовали на Киев, признавали границу. До тех пор, пока не ослабла Речь Посполитая, а Царство Московское не набрало достаточно силы, чтобы отобрать Киев. Тогда-то и "вспомнили" о "наследственных правах".

Да о дедовском Киевском престоле всегда душа болела! Да времена были тяжелые, хоть что-нибудь от татар спасти, а потом уж Русь воедино собирать! Св. благоверный князь Александр Невский (надеюсь, Вам он известен) изболелся душой в своей земной жизни о том,что русь на куски растерзана! Почитайте его Житие!
Цитата:
Не поясните ли, какую "связь" он "прослеживал"?
Кровную по предкам своим. Вас родословная Грозного Царя интересует?
Цитата:
А чего ж он не требовал отдать ему Рим – наследственную вотчину?

Так это ему не наследственная вотчина! Он не прямой потомок Цезаря! :( Так что плохо Вы осведомлены о законах крови и престолонаследии!
Цитата:
Что Вы называете "русской землёй"?
Например, Белосток – русская земля или не русская?

Великая, Малая и Белая Русь. Вам сие не ведомо? :wink: Или ещё уточнять надо по губерниям? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
"Каждому своё" – надпись на воротах то ли Освенцима, то ли Дахау (точно не помню).

Это изречение из Библии!!!! :shock:
Цитата:
"Санация" – название режима Пилсудского. Когда закрывались школы и газеты белорусские, украинские, а в первую очередь русские, "чтоб все стали поляками".
Такой вот фашизм. Не надо приплетать к нему Бога, справедливость и правду.
Понятно, что Вы не нарочно сказали так, чтоб было "похоже на фашистов". Это уж действительно Бог метит...

Мне дела нет до Пилсудского. Слово "санация"- это санитарно-медицинский термин и применяется широко в санитарии, медицине. Кроме того, этот термин используется в экономике. Есть понятие "санация производства, завода" и т.д. Ознает оздоровление и возрождение. Вы не знали?
И при чем тут фашизм? :shock: :x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Валерий Литвин писал(а):
Фотина писал(а):
Земля одна, все вокруг свои. А Вы с этим спорите. Нет никакой разницы между жителем Великой России, Белой России и Малой России. Одни только выдумки, придуманные врагами, чтобы расчленить народ изнутри. Известная тактика.

Разница показана Вам на примерах. Разница – из-за почти полутысячелетней жизни не просто в разных государствах, а в разных цивилизациях.


Хватит чепуху молоть! Нет никакой разницы ни между нами, например, ни между А.Р. и Александром Правдолюбцевым, да кого угодно возьмите! Мы все одинаковые!
А другая цивилизация у негров в Африке, в Китае, в Индии, в Японии!
Надо ж такое придумать ! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
А ведь верно: все Ваши выводы из того, что Вы уверены: "Господь решил, Господь избрал..."
Вам было откровение? Голос с неба?

Я бы советовала Вам не ёрничать. Так и до греха можно дойти.
Я -человек грешный. Но приводила Вам прощальные слова-завещание старца Зосимы. Этого мало?
Есть сотни подобных свидетельств от Божих людей.
Цитата:
"Роль" Таинств мне известна.
Также знаю, что разрыв с каноничным, не еретичным правящим архиереем (в том числе по той причине, что кому-то не понравилась автокефалия) – это раскол. Который "не смывается даже мученической кровью".
Зная Ваше умение домысливать, чего не сказано, заранее прошу учесть: не утверждаю, что церковная автокефалия должна быть.

Никакого раскола со стороны прихожан МП не будет, если даже политики заставят УПЦ МП стать автокефальной. А они это делают.
Мы просто станем прихожанами тех церквей, которые будут по прежнему подчиняться Святейшему Патриарху. И в Киеве это знают. Фактически это будет( не приведи Господи!) государство в государстве, а дальше все понятно....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Конечно, дело бесспорное.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Конечно!!!
Цитата:
Не "пыжится", а добросовестно исследует историю вопроса и нынешнюю ситуацию.

Однако сам себя и сделал в итоге!!! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 12:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Прошу воспринять объективно. Очень интересно.

http://www.proza.ru/texts/2006/12/14-255.html

"...Я хотел закончить свои рассуждения именно этим стихотворением народного поэта Белоруссии, который то, наверняка, белорус. Но оказалось, что и здесь я ошибся. Недавно был обнародован факт – Янка Купала никакой не белорус. В газете «Советская Белорусь» в статье Тамары Зениной «13 лет отсрочки»41 сообщается, что недавно в Национальном историческом архиве обнаружена анкета призывника Луцевича Ивана Доминиковича. В анкете значился адрес призывника - «2–й стан Борисовского уезда Гайно–Слободской волости, фольварк Селище». Далее следовали и другие данные: что по вероисповеданию он относится к «Римско–католической церкви», по семейному положению — «холост», степень образованности — «грамотный», род занятий — «хлебопашество» и «под судом и следствием не состоит». Так вот, запись в графе национальность, поразит любого «свядомого» белоруса - «русский» 42. Так, что все у белорусов выдумано: и название страны, и название национальности, и даже национальный поэт у них не настоящий. Не белорус."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 12:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Балты ли белорусы?

http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 11:29 pm 
Фотина писал(а):
потери всегда есть с двух сторон. При чем в те времена, они ,как правило, бывают приблизительно одинаковыми с двух сторон.

Как правило, сильно страдает та сторона, на чьей территории идут бои. Вряд ли при нашествии Батыя татарские орды пострадали "приблизительно одинаково" с русским народом.


Цитата:
решение заключить унию с Польшей было принято на съезде преимущественно православной шляхты.
Фотина писал(а):
православными они уже не были.
...
Прочитайте внимательно ссылку про эти времена

http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=487

http://www.vitebsk.orthodoxy.ru/publicat/031010-2-publicat.shtml — официальный сайт Витебской епархии:

"Начало ХVII столетия отмечено поголовным переходом в унию знатных и древних фамилий Великого Княжества: Острожских, Слуцких, Заславских, Сангушек, Пронских, Рожинских, Вишневецких, Масальских, Сапег, Потеев, Семашек, Калиновских, Мелешков и др. За ними потянулась и менее известная шляхта..."

Значит, в середине 16 века, при заключении Люблинской унии, шляхта ВКЛ была в большинстве православная.

А по Вашей ссылке написано, что как раз тогда, в 16-м столетии, "ограничения, направленные против православных, в ВКЛ перестали действовать... затруднения со строительством православных храмов в ВКЛ прекратились..."

Тут-то и припожаловал "защитник веры" царь Иван. И подтолкнул ВКЛ в унию с Польшей. В аккурат "вовремя".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 11:29 pm 
Цитата:
Никаких татар в Чашниках сроду не водилось. Литовцев тоже. Тем более в Иванске, куда не в добрый свой час пришёл Шуйский.
Фотина писал(а):
Это лично Ваше предположение и только. Может жидом был!

Крестьянин не мог быть жидом. А про Чашники с окрестностями мне незачем строить предположения. Ту землю знаю хорошо.


Фотина писал(а):
Никто точно не знает как погиб кн. П. Шуйский. Найден метрвым. Война, знаете ли!

Главное тут вот что: никто из авторов-историков не усомнился в такой возможности. Никто не прибавил "вообще-то русские крестьяне относились к царским войскам как к освободителям, но был и такой нетипичный случай".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 11:30 pm 
Фотина писал(а):
сайт Смоленской духовной академии:

http://www.sci.smolensk.ru/users/seminary/smolgub.htm

Обратите внимание:
Цитата:
еще в начале XVIII века некоторые дворяне посылали своих детей “за Польский рубеж” для обучения в католических училищах и семинариях. В первой половине-середине XVIII века в западных Смоленских землях было построено несколько униатских храмов.
римо-католические общины Смоленщины сохраняют свое стабильное положение и в ХIХ веке. Известно, что в XVI веке в Смоленске существовал деревянный польский костел. В начале ХIX века возводится каменный храм “латинской веры”. В это время уже существовало католическое кладбище. Наконец, в 1894-1895 годах был построен сохранившийся до сегодняшнего дня костел во имя «Непорочного зачатия Девы Марии».

Вот это Вы называете "польским гнётом"?

В Москве и в Петербурге и сейчас есть действующие костёлы. А польского гнёта нет.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }