Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 10, 2025 5:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 563 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
1. Пушкин высказал главное, что ,собственно, и есть естественным. И так думали все вменяемые люди тогда.
Как пример, могу напомнить Вам "Бесы" Достоевского, когда один из героев Петр Степанович Верховенский пришел разговаривать с Федькой Каторжным, бывшим своим крепостным, которого папаша в карты проиграл, так вот этот человек, беседуя со своим бывшим господином, говорит ему:" Вы мой природный барин". По сегодняшним меркам, каторжник просто взял бы и убил бывшего барина, а тот ему почтенье оказал.
По поводу "всеобщего образования" и сословий. Вот сегодня все образованы. И что ,сословия растворились? Все вдруг стали благородными? По-моему, все наоборот. Благородных людей нынче с гулькин нос. И образование тут ни при чем. Дело в ином.
2. Рабовладельческий строй не был естественным и обычным, ибо люди ( рабы) приравнивались к вещи, а это, как раз, противоестевенно.


1. Что то Вас понесло на разбор литературного творчества и даже не Пушкина, а Достоевского, хотя ещё буквально недавно меня попрекали за подобное, когда давал Вам ссылку на разбор творчества Пушкина по вопросу о дворянстве.
2. Сословий в наше время НЕТ, есть граждане РФ (ранее граждане СССР) и этого более, чем достаточно и без всяких бесполезных и бессмысленных нагромождений типа деления сословия и всё прочее, что с этим связано. Во времена Пушкина, всё преимущество дворянство было в образовании, воспитании и доступе к практически любым должностям, чего не было у крестьянства составляющего основную массу населения, а в остальном разницы никакой. Что касается благородства - это душевное качество и оно не имеет социального происхождения.
3. Сословный строй тоже неестествен, во времена крепостного права крепостные по сути были всё теми же вещами, что и обычные рабы древних государств с ничтожной разницей.
В зоологии, химии, физике и медицине нет таких понятий, как "дворянство" и "крестьянство".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 9:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Действительно! :crazy: Зачем спрашивать. :sarcastic: Сделали жиды свое поганое дело, и,как всегда, прикрылись пользой народной. :(
Царская власть, чтобы Вы знали, и сегодня ЕДИНСТВЕННАЯ ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ, данная России Богом, не говоря о 1917 годе. Все остальное - оккупационная власть.


Проблемы были, куда глубже:

http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

Не будите же Вы отрицать, что в основной масса населения прямо или косвенно поддержал ликвидацию царской власти или отнёсся безучастно к её судьбе, а остальное не имеет значения. Не буду спорить, что тогдашняя верхушка сделала титаническую работу по дискредитации и ликвидации монархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 11:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Для того, чтобы понять, насколько тогда были образованы люди, надо сравнивать с другими аналогичными странами, плюс смотреть как образование влияло на экономику и научно-технический прогресс, так называемое "качество образования". А Ваши ссылки не дают никакого обзора, сплошные заказные цифры, вырванные из контекста событий.
Гимназическое образование Царской России было выше и лучше, чем нынешее высшее образование. А Церковно-приходские школы - это практически неоконченное среднее образование нынешнего времени. Поэтому хватит лгать то.
Сегодня все имеют, минимум ,среднее образование. А куда оно годится, если дежа писать грамотно не умеют? К этому стремились ? Оно и видно...


Почему заказные? цифры вполне объективны, а откуда им взяться иным, если народное образование вплоть до XX века пребывало, мягко говоря, в крайне жалком состоянии.

Остановлюсь теперь на вопросе о грамотности населения. Выяснение этого вопроса важно не только для характеристики уровня жизни населения, но и для представления об интеллектуальном ресурсе модернизации, так необходимой для тогдашней России. Опять же приходится констатировать, что и здесь положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30].

http://scepsis.ru/library/id_2163.html (в ссылке есть и иные разборы полётов)

Даже по этим ссылкам, образование народа было далеко от идеала:

http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 6&Itemid=9
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... tat/38.php

Современное российское образование далеко не блистает качеством, это следствие экспериментов за последние двадцать лет, но каким бы оно не было сравнивать его с убогим ЦПШ всё же не следует. Сама система ЦПШ находилось не в светском, а в духовном ведомстве, а оно не могло дать чего то более, чем самое элементарное и немногое.

Немного о РИ:

http://scepsis.ru/library/id_2748.html
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1
http://oko-planet.su/history/historysng ... ifrax.html
http://scepsis.ru/library/id_1217.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 11:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Смотря около себя и читая старые наши летописи, я сожалел, видя, как древние дворянские роды уничтожились, как остальные упадают и исчезают, как новые фамилии, новые исторические имена, заступив место прежних, уже падают, ничем не огражденные, и как имя дворянина, час от часу более униженное, стало наконец в притчу и посмеяние разночинцам, вышедшим во дворяне, и даже досужим балагурам!


Ну и где же тут защита дворянства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Подводит мысли под марксистский тезис о противостоянии высших и низших классов. Да и приврать не дурак - Гершензон в своей статье пояснял, что именно он имел ввиду в приведенной цитате.


А что Вас не устраивает в этом тезисе? если это противостояние было, почему его не стоит запечатлеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Для того, чтобы понять, насколько тогда были образованы люди, надо сравнивать с другими аналогичными странами, плюс смотреть как образование влияло на экономику и научно-технический прогресс, так называемое "качество образования". А Ваши ссылки не дают никакого обзора, сплошные заказные цифры, вырванные из контекста событий.
Гимназическое образование Царской России было выше и лучше, чем нынешее высшее образование. А Церковно-приходские школы - это практически неоконченное среднее образование нынешнего времени. Поэтому хватит лгать то.
Сегодня все имеют, минимум ,среднее образование. А куда оно годится, если дежа писать грамотно не умеют? К этому стремились ? Оно и видно...


Почему заказные? цифры вполне объективны, а откуда им взяться иным, если народное образование вплоть до XX века пребывало, мягко говоря, в крайне жалком состоянии.

Остановлюсь теперь на вопросе о грамотности населения. Выяснение этого вопроса важно не только для характеристики уровня жизни населения, но и для представления об интеллектуальном ресурсе модернизации, так необходимой для тогдашней России. Опять же приходится констатировать, что и здесь положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30].

http://scepsis.ru/library/id_2163.html (в ссылке есть и иные разборы полётов)

Даже по этим ссылкам, образование народа было далеко от идеала:

http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 6&Itemid=9
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... tat/38.php

Современное российское образование далеко не блистает качеством, это следствие экспериментов за последние двадцать лет, но каким бы оно не было сравнивать его с убогим ЦПШ всё же не следует. Сама система ЦПШ находилось не в светском, а в духовном ведомстве, а оно не могло дать чего то более, чем самое элементарное и немногое.

Немного о РИ:

http://scepsis.ru/library/id_2748.html
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1
http://oko-planet.su/history/historysng ... ifrax.html
http://scepsis.ru/library/id_1217.html

Ссылки на жидовский сайт "сепсис.ру" не давайте: эти дебилы Менделеева записали в демократы и вообще у них ляп на ляпе)
Я тут приводил ссылку на современное научное исследование (а не безграмотные статейки эпохи махрового социализма), где описывается состояние российского образования в дореволюционной России. Лучше ознакомьтесь с ним.
Да, и по поводу количества учебных заведений на душу населения и прочими расходами: не стоит забывать о том, что территория России в несколько раз превышает территории всяких там Британий и Франций, поэтому сравнение тут некорректное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Смотря около себя и читая старые наши летописи, я сожалел, видя, как древние дворянские роды уничтожились, как остальные упадают и исчезают, как новые фамилии, новые исторические имена, заступив место прежних, уже падают, ничем не огражденные, и как имя дворянина, час от часу более униженное, стало наконец в притчу и посмеяние разночинцам, вышедшим во дворяне, и даже досужим балагурам!


Ну и где же тут защита дворянства?

Вам надо разжевать? Хорошо. Пушкин, как и всякий монархист, считал дворянство опорой монархии, в древности рода он видел прочность, традицию семейного воспитания, верность идеалам служения Отчизне и проч.. Отсюда и его сожаление об уничтожении древних родов, об унижении дворянского имени, о замещении дворянства мещанством. Пушкин не был одинок. Например, подобный процесс замечал и Бальзак у себя во Франции, негодуя с консервативных позиций на наступающую эпоху капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Подводит мысли под марксистский тезис о противостоянии высших и низших классов. Да и приврать не дурак - Гершензон в своей статье пояснял, что именно он имел ввиду в приведенной цитате.


А что Вас не устраивает в этом тезисе? если это противостояние было, почему его не стоит запечатлеть.

Все далеко не сводится к экономическим отношениям. Противостояние, скорее, было идеологическим, духовным: между нарождающейся буржуазной эпохой и ее представителями - нуворишами в РИ с одной стороны и консервативным крестьянством и дворянством с другой стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Ссылки на жидовский сайт "сепсис.ру" не давайте: эти дебилы Менделеева записали в демократы и вообще у них ляп на ляпе)
Я тут приводил ссылку на современное научное исследование (а не безграмотные статейки эпохи махрового социализма), где описывается состояние российского образования в дореволюционной России. Лучше ознакомьтесь с ним.


А вот и не правда Ваша. Кто такой есть Ваш Борис Романов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 1:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ссылки на жидовский сайт "сепсис.ру" не давайте: эти дебилы Менделеева записали в демократы и вообще у них ляп на ляпе)
Я тут приводил ссылку на современное научное исследование (а не безграмотные статейки эпохи махрового социализма), где описывается состояние российского образования в дореволюционной России. Лучше ознакомьтесь с ним.


А вот и не правда Ваша. Кто такой есть Ваш Борис Романов?

Вы о ком и почему он мой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
1. Что то Вас понесло на разбор литературного творчества и даже не Пушкина, а Достоевского, хотя ещё буквально недавно меня попрекали за подобное, когда давал Вам ссылку на разбор творчества Пушкина по вопросу о дворянстве.
2. Сословий в наше время НЕТ, есть граждане РФ (ранее граждане СССР) и этого более, чем достаточно и без всяких бесполезных и бессмысленных нагромождений типа деления сословия и всё прочее, что с этим связано. Во времена Пушкина, всё преимущество дворянство было в образовании, воспитании и доступе к практически любым должностям, чего не было у крестьянства составляющего основную массу населения, а в остальном разницы никакой. Что касается благородства - это душевное качество и оно не имеет социального происхождения.
3. Сословный строй тоже неестествен, во времена крепостного права крепостные по сути были всё теми же вещами, что и обычные рабы древних государств с ничтожной разницей.
В зоологии, химии, физике и медицине нет таких понятий, как "дворянство" и "крестьянство".

1. Да то, что общеизвестно, чтоб вопросов лишних не было. Сей факт в произведении Достоевкого говорит о многом.
2. Неправда. Сословия есть. Жаль, что Вы слепы. Благородство - это непросто "душевное качество". и оно имеет социальное происхождение.
3. А с каких пор нравственные, психические, социальные вещи стали измерять "зоологией, химией и физикой"? :shock: Вы здоровы вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Проблемы были, куда глубже:

http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

Не будите же Вы отрицать, что в основной масса населения прямо или косвенно поддержал ликвидацию царской власти или отнёсся безучастно к её судьбе, а остальное не имеет значения. Не буду спорить, что тогдашняя верхушка сделала титаническую работу по дискредитации и ликвидации монархии.

Проблемы, конечно, глубже- в естестве человеческом, в страстях, кои сжирают человеческое общество.
Буду отрицать. Людей просто поставили перед фактом, самое малое количество людей поддерживало эту идею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Почему заказные? цифры вполне объективны, а откуда им взяться иным, если народное образование вплоть до XX века пребывало, мягко говоря, в крайне жалком состоянии.

Остановлюсь теперь на вопросе о грамотности населения. Выяснение этого вопроса важно не только для характеристики уровня жизни населения, но и для представления об интеллектуальном ресурсе модернизации, так необходимой для тогдашней России. Опять же приходится констатировать, что и здесь положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30].

http://scepsis.ru/library/id_2163.html (в ссылке есть и иные разборы полётов)

Даже по этим ссылкам, образование народа было далеко от идеала:

http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 6&Itemid=9
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... tat/38.php

Современное российское образование далеко не блистает качеством, это следствие экспериментов за последние двадцать лет, но каким бы оно не было сравнивать его с убогим ЦПШ всё же не следует. Сама система ЦПШ находилось не в светском, а в духовном ведомстве, а оно не могло дать чего то более, чем самое элементарное и немногое.

Немного о РИ:

http://scepsis.ru/library/id_2748.html
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1
http://oko-planet.su/history/historysng ... ifrax.html
http://scepsis.ru/library/id_1217.html

А почему Вы решили, что все граждане должны быть одинаково образованы? Что это за идея такая? Разве Вы не в курсе, что все люди разные, и способности у всех разные. И не могут быть быть все одинаково образованы, и никому сие не надо.
Да и принадлежность к сословиям играет тут роль. Ну зачем крестьянину, если он им собирается оставаться всю жизнь, высшее образование? Все агрономами быть не могут. Да и не надо этого.
А то, что ЦПШ находились в церковном ведомстве - это как раз было замечательно, ибо, если Вы не в курсе, все образование вышло именно из церковных школ и монастырей. Это потом уж светское появилось.
Занятно было бы сравнить уровень знаний вынускника ЦПШ и выпускника нынешней 8-летки, скажем. Уверена, что нынешний выпускник просто бы растерялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 8:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Фотина Вяземская писал(а):
Ну зачем крестьянину, если он им собирается оставаться всю жизнь

А если не собирается?
Цитата:
Занятно было бы сравнить уровень знаний вынускника ЦПШ и выпускника нынешней 8-летки, скажем. Уверена, что нынешний выпускник просто бы растерялся.

В море не всем интересного богословия разве что :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергей Самойлов писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ну зачем крестьянину, если он им собирается оставаться всю жизнь

А если не собирается?
Цитата:
Занятно было бы сравнить уровень знаний вынускника ЦПШ и выпускника нынешней 8-летки, скажем. Уверена, что нынешний выпускник просто бы растерялся.

В море не всем интересного богословия разве что :D

Картина "Устный счет в народной школе"

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 563 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }