Значит Вы признаете что НЕТ НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ между сыном крестьянина и сыном дворянина! Замечательно! Рад за Вас!

Все люди разные- это бесспорно. Дворяне- такие же смертные люди как и все остальные, соответственно, как и все нормальные родители, дворянские тоже пытались передать максимум всего лучшего своим детям… Так же как и крестьяне и рабочие и купцы и мещане…

А что в Вашем понимании тогда благородство? Благородство передается по наследству? Было бы весьма любопытно ознакомится с подобными фактами.

Значит- каждому свое!? Родился сыном скотника, так до конца жизни своей и крути коровам хвосты… Да Вы матушка- классовая расистка какая то и ладно бы по отношению к неграм каким то, нет, Вы называете себя Русской и тем не менее, желаете полное и окончательное разрешение Русского вопроса. Надеюсь не надо обьяснять контекст!?

Я просто удивляюсь на паталогическое невнимание некоторых к аргументам собеседников.
Я очень четко все изложил, и никто моих аргументов не опровергает, а некоторые, как вот СК просто впадают в коммуно-демократическую истерику.
Но теперь я хочу сказать немного о другом.
Именно такая вот идея равенства привела к тому что т.н. "простые" виды труда стали совершенно не котироваться в обществе. Логика здесь такая. Всем доступно образование, значит если не смог его получить - то совсем уж последний человек. Сами рабочие и крестьяне в это поверили при социализме, потому вот и стали спиваться.
А между тем, работа, скажем, токаря или фрезеровщика требует не в меньшей мере развития соответствующих способностей, чем игра на музыкальном инструменте. Работа наладчика станка сродни работе настройщика музыкальных инструментов. Да и крестьянский труд требует больших практических знаний и умений, которые могут в полной мере сформироваться только если этому обучаются с детства.
Конечно могут быть переходы между сословиями, но основной идеологией православного общества должно быть: беречь то, чему научили в детстве, и в этом иметь счастье.
А коммуно-демократическая идея равенства подстрекает всех к борьбе за место под солнцем, ведущей в никуда, и тем самым всех делает несчастными, потому что, не говоря уже о том, что кроме удачников в этой борьбе всегда есть и неудачники, но и удачники никогда не будут удовлетворены своей удачей, потому что всегда есть кто-то более удачливый.

Аргументы!? А где в этой теме с Вашей стороны были аргументы!? Впрочем, если в качестве аргументов рассматривать исключительно Ваш субъективный взгляд на рассматриваемую тему, то тогда да, формально, Ваши доводы можно считать аргументами. Только вот как правильно заметил Степан, не жизненны эти Ваши аргументы, они построены исключительно на Вашей вере в некую избранную касту людей, которую стоит только избавить от забот от добывания хлеба насущного, будут бескорыстно служить государству. Притом все и на всех уровнях власти. Однако ВСЯ история человечества опровергает подобные «аргументы» Немногочисленные честные чиновники, являются исключением, что подтверждает общее правило- какая бы форма правления не была, внутренняя борьба между чиновниками есть вещь естественная и по своему полезная.

Повторяю для тех кто не умеет читать.
1. Долг обычного человека в этой жизни - заботиться о своих непосредственно ближних. Если этого не будет - человечество вообще не сможет существовать.
2. Но кто-то должен заботиться и об общих нуждах, более того, ставить именно общие нужды во главу угла. Но это возможно, только если для таких людей нет проблем с первым пунктом.
Эти два рода жизни требуют разной идеологии, которая должна воспитываться с детства. Иначе как потомственностью этого не обеспечить.
Все четко и ясно, опровержений этого никто не предоставил.

Ну значит Вы не знаете историю. Пока такое представление было господствующим, тем более в православных странах, никогда не было таких катаклизмов и такого разврата как в 20 веке, когда измысленные масонами коммунистическая и демократическая идеологии убедили общество в справедливости всеобщего равенства.

Ну этим Вы сформировали свою антинародную позицию. Это сейчас мало честных чиновников, именно потому, что для них должность только средство кормежки, потому что не из благородства они на нее пробрались (Вам известно выражение "из грязи в князи"?). Ну а если борьба за место под солнцем по-вашему еще и полезна, то аргументов у меня больше нет. Или Вы настолько наивный, что не понимаете очевидного, а именно, что побеждает в такой борьбе, как правило, самый подлый, или же Вы сознательно считаете, что чиновничьи должности нужны только как приз в этой гонке, а не для того, чтобы разумно руководить обществом.

Различия есть- в происхождении. Это перед Богом все равны, а на земле грешной все различны и неравны.

Да Вам просто необходимо срочно на исповедь, пока пост ещё не закончился... С Вами проблема. Из Вас просто выходит гордыня, тщеславие, зависть и ненависть к тем, кто лучше Вас живет, отсюда и все Ваши неудобовразумительные посты.
Должна ещё Вам указать, что есть в христианстве такие добродетели как смирение, довольство своей жизнью, нестяжание, не желание зла ближнему.
Если Вы и так дальше будете мыслить, что каждому нужно все и сейчас, то никогда не приблизитесь ни к христианству, ни к патриотизму, т.к. это психология общества потребления, которая сейчас и царит кругом, из-за которой и пошли массы крестьян и рабочих за жидо-большевиками в 1917 и сокрушили свою собственную страну, а теперь потомки за это расплачиваются.

Полностью Вас поддерживаю.
Однако вижу ,что вся эта дискуссия свелась на пустое кидание грязью в оппонента, т.к. то, что говорит противная сторона, категорически не приемлется из-за коммунистического воззерния на мир и элементарного желания быть лучше всех и нежелания смириться с тем, что дал конкретно каждому Господь Бог.
Поэтому в дальнейшем , я прекращаю дискуссировать в этой теме, т.к. позицию свою я озвучила, а комментрировать неудобовразумительные посты оппонентов отказываюсь, т.к. я не психиатр, не духовник и помочь им ни чем не могу в данном случае.

Странное поведение для "дворянки". Скорее на торговку с привоза похоже.

все замечательно!!
Но вот как вы видите, это потомственность прервана.
большинство потомков дворян не получили должного воспитания. Как при такой вульгаризации они могут претендовать на роль элиты? откда у них вдруг возникли качества, необходимые для управления обществом?

Плюс видел по телику собрание дворян. Там верховодила молодая жидовка. Не помню уж к какому роду она себя относила, но пронырливая и наглая, как и полагается вести себя активным приедставительницам этой нации...
Зачем мне такая элита?

Я вот уже не раз говорил в этой теме, что не о том я говорю, надо ли прежних дворян восстанавливать в их достоинстве. Я только от том, что в будущей Царской России, если таковая состоится, обязательно нужно потомственное дворянство, иначе она не будет Царской. Как формировать это сословие, кому жаловать дворянство, - решит Царь. Может и кто-то из прежних окажется достойным, будут и новые, из тех, кто заслужит это.

Я хоть и дворянин по отцу, но по этому вопросу я больше согласен со Степаном и с Сергеем Константиновичем. Я считаю, что не надо возвращать дворянские привилегии и не надо возвращать потомкам дворян дореволюционное имущество. Вот все храмы, часовни и монастыри надо обязательно вернуть Господу Вседержителю и Святой Православной Церкви, а дворянское имущество и дворянские привилегии возвращать не надо, т.к.:

1. В их бывшем имуществе, слишком много роскоши и их имения занимали большую территорию. Не хорошо их отдавать одной семье, когда сейчас в России много бомжей и нищих. Не хорошо, чтобы дворянские семьи кайфовали, а другие жили по нищенски! Господь велел делиться!

2. В их имениях много роскоши, без которой Православный Христианин спокойно может обойтись. Власть имеет право конфисковать излишки имущества, главное, чтобы все Божьи храмы оставались действующими. Для меня Священны только Господь Вседержитель, Божья Матерь, Святые, Ангелы Господни, Кресты и иконы с Их изображением, Православные храмы, часовни и монастыри, а излишки имущества богачей можно реквизировать!

3. Возвращение дворянской собственности нанесёт ущерб многим Православным Христианам! Нехорошо обижать своих Православных Единоверцев!

4. Реституция дворянской, аристократической и буржуйской собственности может спровоцировать значительную часть русских людей, на новую поганую революцию, на поганый большевизм и на поганый леворадикализм! Те кто требуют реституции дворянской собственности - есть пособники красных, леворадикальных и революционных нехристей!

Красивые, высокопарные слова на счёт Минина и Пожарского. Как с агитационнного буклета. Только вот жизнь была куда прозаичнее. После воцарения Романова Дмитрия Пожарского совершенно задвинули, лишили командных постов в армии. И что же? Армия стала снова терпеть неудачи от поляков. В 1618 году малоспособный, зато знатный командующий боярин Борис Лыков чуть не довёл русскую армию до катастрофы под Можайском. Поляки снова подошли к Москве и даже пытались её штурмовать. Пожарского снова пришлось вызвать в действующую армию, причём бояре и дворяне откровенно саботировали назначение Пожарского. Дело дошло до того, что Царь приказал бить кнутом непокорных дворянин, которые не хотели оказаться под началом Пожарского.

Фотина, не надо понимать смирение, как возможность паразитировать на других. Как Вы ещё не попросились в редакторы "Православного Набата", а Александр Робертович не передал Вам права ради "смирения"!

Во как интересно! А проректором может быть незнатный человек? А профессором? А доцентом? Или каждому впишем в паспорт тот уровень, до которого он имеет право дослужиться? Надеюсь, Вы понимаете, какую мину под общественное устройство вы закладываете, разделив всех по рангам с рождения.

Вы ж только советы давать умеете, а ещё ведь надо думать, насколько это осуществимо. Хоть иногда.
Сейчас в обществе необходимы миллионы управленцев, специалистов. Вот, например, начальник местной теплосети - он из дворян должен быть или из простых может? А главный инженер? Таким образом, получается, что надо будет штамповать дворян пачками, что уничтожает сам принцип элитарности. Либо придёт повышать до дворянина ради конкретной должности, если а данном провинциальном городке нет подходящего жителя с соотвествующим образованием, опытом и с благородной костью в придачу. Если он потом оставит эту должность - что отбирать дворянство?

Есть ещё один момент: как молодого дворянина сразу назначать на руководящую должность. Сразу министром? Или, например, начальником депортамента образования, хотя он сам лично не провёл ни одного урока. Так мы получим когорту управленцев, которые ничего не смыслят в практических вопросах, причём рядом будут люди, посвятившие всю жизнь данному делу, но им занять большую должность будет невозможно в силу происхождения. Либо дворянам тоже придётся начинать с рядовых и многие годы добиваться руководящих должностей - но тогда чем они отличаться будут от недворян.

В общем, ваши с Фотиной идеи нелепы и абсурдны. Если ещё слабому сосуду - женщине - это простительно, то от мужика, да ещё живущего в обществе, а не закрытом герметичном сосуде как-то странно слышать такое.

Однако нет опровержения моих положений, два пункта ведь четко определил.
Вы говорите о конкретике, дескать с каких должностей должны начинаться дворяне. Я не знаю этого, с наиболее основополагающих, а конкретно, когда дойдет до дела, решит Царь.
Какими бы ни были в прошлом соперничества между дворянами, это совсем не то, что при социализме и демократии. Надо понимать ведь и то, что древние боярские и княжеские роды не имели основанием своих почестей Царскую милость, и считали себя как бы на ровне по древности рода с Царем (потому вот и потребовались, например, опричники). Сейчас же, если придем к Самодержавию, только от Царя будут исходить титулы, потому у новых дворян не будет повода для этого.
Насчет Ваших наездов, что вот наивно все это и "странно слышать" - большинству нынешнего населения России вообще странно слышать, что бывают в наше время монархисты, и не только я, но и Вы с соратниками будете казаться наивными. Мне же представляется сверх-наивным возможность Самодержавия без дворянства. Почему - я как мог разъяснял в предыдущих постах.
Сверх-наивным и утопическим мне представляется и возможность хорошего руководства (в масштабе страны, единицы-то конечно и сейчас бывают), если осуществляющие его люди не пронизаны с детства идеологией служения Отечеству. Если же Вы хотите всех так воспитать - не получится. Это возможно на какое-то время в особых условиях, например война или стихийное бедствие, требующие общей мобилизации, что всем понятно, а в обычной жизни, для людей добывающих хлеб насущный для своей семьи своим трудом - на первом месте всегда будут потребности своей семьи. Все это я объяснял и никто этого не опроверг.

Однако, подчинились все-таки дворяне, не стали из-за этого свергать Царя. А вот если бы на их месте были кланы проходимцев, навряд-ли такая мера прошла бы.

Меня поражает Ваша наивность в таких общеизвестных , я бы даже сказала, житейских, вопросах.
Все люди разны, при чем с рождения. Один красивый1, другой урод, один родился в золотой колыбели, а другой в лачуге нищего, один умный, другой идиот и т.д. и т.п. Кроме всего этого наклядывается социальное на только что рожденных: да,да, именно сословность, или дающая возможности, либо не дающая. Это Вы хоть готовы принять? Или будете опять песню о равенстве, братстве людей?
-----------------
Как я понимаю "смирение"- давайте оставим моей совести и моему духовнику.
Поповоду редактора "Православного Набата"- не мечтайте! Мне это не интересно, своих дел выше крыши...Такчто не удосуживайтесь даже предлагать- откажусь! .