Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 11, 2025 6:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 2:08 am 
Цитата:
Что доказать-то хотите? "При демократии нет выбора"?
Александр Правдолюбцев писал(а):
Я не хочу доказать, что выбор при демократии мнимый, а уже доказал, ведь возразить совсем нечем.

Сами американы, похоже, видят различия между кандидатами. Им там видней.

Разница, к примеру, между Гувером и Рузвельтом очень даже не мнимая. Ристо Рюти и Карл Маннергейм – тоже весьма разные деятели.

Однако не могу понять: если "нет выбора", это по-Вашему хорошо или плохо? Что лучше: когда выбор есть, или когда его нет?


Александр Правдолюбцев писал(а):
как называется человек, который знает недостаточно, но спорит упорно, месяцами?

О чём мало знаю, о том не спорю. Ни разу не было от меня суждений о ваших парламентских фракциях.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Может ли в страна называться демократической, если: ...
Цитата:
Наверно, не может.
Александр Правдолюбцев писал(а):
И кто сейчас накажет президента, спикера и премьера за такую подлость? А никто, ведь демократия - апофеоз безответственности.

Мы вроде бы только что вместе выяснили, что такие дела не могут называться демократией.

Никсон в Штатах слетел с президентского поста за гораздо меньшие шалости. Ибо демократия это ответственность. Чем больше демократии – тем больше ответственности. Вот как оно иногда бывает у них там:

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=188"Дело, однако, не в хэппи-энде - гораздо поучительнее психология, самоощущение конфликтующих сторон..."

("мы привыкли быть гражданами, мы не привыкли быть холопами")


Александр Правдолюбцев писал(а):
И ещё требуете каких-то доказательств иностранного спонсирования цветных революций? Эти три тайных политических проститутки высших государственных рангов не бесспорное доказательство? Почему они решают за всю страну тайком?

Разве нужны какие-то иностранные спонсоры, чтобы собраться и что-то решить тайком? Спонсоры для оплаты аренды помещения, что ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 6:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Пожалуйста, не надо записывать Творца Вселенной в свои политические сторонники.
"Выкручиванием" не занимаюсь принципиально.

А это что написано?????
Значит, стало быть, Вы против Православия и православных?
Цитата:
Я не против. Если речь о Российском государстве.


А когда речь идет о раздробленном государстве Россия, Вы-против? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Велел он в Полоцке убить двоих пойманных еретиков – беглецов из Москвы же.

Ну и хорошо. Думаю, что не только их. Он человек масштаба. :shock:
Цитата:
Ага, уж они-то – сделали. Не берусь оценивать это явление.

Ну и хорошо, что так.
Цитата:
Причитаний не держим. В католических святцах (или как это у них называется) появились три новых мученика. Вот и всё.

Еретики и святцы-вещи несовместимые. Вам так не кажется? :wink:
Цитата:
Не дерзаю думать-гадать, каков Божий суд над теми, кто под угрозой смерти не отрёкся от своей веры во Христа. И каков над теми, кто явился им палачом. Даже если вера убитых была не совсем правая, а вера убийц – совершенно истинная.

Ересь латинства-это "не совсем правая вера во Христа"???????????????? :?: :?: :?: :shock:
Вы меня удивляете все больше, и больше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 6:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Помазанник он был на Царство Московское. А не на соседние державы.

А вот тут Вы не правы. Помазан он был на всё Русское Царство!!!
Цитата:
Сей защитник (Иван Грозный) немало православного народа на Литве побил и в полон вывел. Тамошние православные не знали, как отбиться от такой "защиты".

А почему Вы молчите о том, сколько побили православного люда литовцы и ляхи??? Это Вы не считаете.
Цитата:
Речь о времени Ивана Грозного, о Ливонской войне.
26 ЯНВАРЯ 1564 ГОДА. Возле местечка Иванск (под Чашниками, возле реки Улы) 10-тысячное войско тройского воеводы князя Николая Радзивила разгромило 30-тысячное московское войско князя Петра Шуйского.
http://www.charter97.org/ru/news/2007/10/9/501/ — очевидная опечатка, Радзивилл был трокский воевода. Если угодно, троцкий.
А знаменитый бой при Клушино случился в 1610-м. Это совсем другая история.

По Вашей ссылке ничего не узнаешь о том, как погиб воевода князь Петр Шуйский под Смоленском в 1564 году. Есть версия, что его убили крестьяне. Причем от Карамзина. А есть и "без вести пропал", в смысле "найден мертвым". Война, знаете ли. Убивают. И что?
Вот ссылки:
http://www.magister.msk.ru/library/hist ... r09_02.htm

Цитата:
Несчастный Шуйский заплатил жизнию за свою неосторожность. Одни пишут, что он был застрелен в голову и найден мертвый в колодезе; другие, что Литовский крестьянин изрубил его секирою. Из знатных людей пали еще два брата, Князья Симеон и Федор Палецкие.


http://www.sibmuseum.ru/VIRT_EXIB/VIRT_ ... _relic.HTM

Цитата:
В 1564 году Шуйский был убит под Смоленском, и кольчуга поступила в царскую казну. Затем Иван Грозный пожаловал ее Ермаку Тимофеевичу, и лишь в XVII веке этот доспех вновь вернулся в Оружейную палату при не совсем обычных обстоятельствах.
В 1646 году из Березова в Сибирь была отправлена карательная экспедиция для усмирения "воровской самояди", кочевавшей близ устья Оби. Язычники были разбиты, и служилые люди захватили у них панцирь. И как говорилось в документах "а на том-де пансыре на грудех мишени золотые, а на них вырезано на одной государево имя, а на другой орел". Панцырь, как тогда называли кольчугу, из Березова был послан в Тобольск, а оттуда уже отправлен в столицу.

Цитата:
Ни по какой "памяти" у "литовских людей" не было обязанностей перед Московским царём. Просто потому, что это не его подданные.

Цитата:
"Литовские люди" – именование подданных ВКЛ в московских документах того времени.
Пожалуйста, не надо делать заявлений от имени "всегда всех русских". Вряд ли все русские давали Вам такие полномочия.
Язык это одно дело, вера – другое, а подданство – совсем даже третье. Обязанности перед монархами происходят из подданства.

Мало ли , что кто-то когда-то называл русских людей "литовскими". Вы то зачем сейчас это делаете? Вас кто уполномачивал на это?
Вера-это главное, а нация и язык связаны с верой, и подданство тоже. Жаль, что Вы это не видите, или не хотите видеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 6:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Никто не мог занимать "посты в РП" до Люблинской унии. Потому что "РП" как раз в результате унии возникла.

Нет, она слилась во едино после Люблинской унии.
Цитата:
Один из подписавших унию – князь Острожский, самая что ни на есть "верхушка". Много сделавший для защиты Православной Церкви в ВКЛ. В частности, меценат Ивана Фёдорова. Участник Ливонской войны. Не предавал он ни веру, ни народ, ни свою страну. Не изменял присяге.

Сделать то он сделал. Но каковы последствия его дел то? :wink:
Цитата:
Решение заключить унию с Польшей было принято на съезде преимущественно православной шляхты. Из тех районов, которые больше всего пострадали от действий Ивана Грозного – то есть, восточных, наиболее православных земель ВКЛ.

Конечно, т.к. православными они уже не были. Как Сапега, например. А потом и окончательно забыли, что они православные и русские. Они же "литвины"!!! :x
Цитата:
Защитил Государь православную веру, исполать ему. Православных людей после этого осталось мало (в тех местах, до которых Государь смог дотянуться), но что ж поделать, каждому своё.
После владычества нестрашного царя окрестности Полоцка обезлюдели, поля зарастали лесом. На восстановление города пришлось набирать людей аж под Могилёвом.
Однако верно говорите, не страшнее остальных: Батыя, Алексея Михайловича, Пилсудского, Гитлера...

Ёрничаете? А Вы потрудитесь подсчитать потери православных людей и городов с другой стороны? И сравните. Посмотрите, что получится. Может пылу у Вас и поубавится. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Не надо мешать веру и язык.
Русский народ тогда жил в разных государствах. Своему государству Сапега был верен всегда.
Этнические, языковые различия между русскими Белой Руси и "московитами" были в то время уже довольно заметны.

Никаких различий ни в вере, ни в языке по большому счету, ни в национальности русскрй не было. И государство Московское было правоприемником Киевской Руси, а "другое государство" было захвачено инородцами и иноверцами, которые делали свое черное дело. Пример тому Ваш Сапега.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 6:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Конечно, прочитал.
"После военных побед казаков и возникновения в 1648 г. нового политического образования — Запорожского гетманства на территории Вост. Украины была прекращена деятельность униатской и католической Церквей..."
Замечательно сказано.
Репрессии католиков против православных расписаны подробно. А тут скромно так, "прекращена деятельность". Вроде, сама по себе прекратилась, по доброму согласию. Вот так и делается пропаганда.
Конечно, было за что прекращать ту деятельность.
Но всё же православные не все путали веру с подданством.
"Часть духовенства... ориентировалась на тех украинских гетманов.., которые... стремились добиться для гетманства возможно более широкой автономии. Поэтому они покинули Киев, подчинявшийся власти царя, и поселились на Правобережной Украине (в пределах Речи Посполитой)... Защищая интересы православия, эти митрополиты подвергались преследованиям со стороны польских властей. Правобережные гетманы продолжали добиваться от властей прекращения гонений на православных и ликвидации унии, но были не в состоянии достигнуть этой цели.
Другая часть духовенства... выступала за тесную связь гетманства с Русским гос-вом, видя в этом лучшую гарантию сохранения православия на территории Украины. Эта часть духовенства хотела бы сохранить традиционное подчинение Киевской кафедры К-польскому Патриарху, но с течением времени ее связи с Москвой становились все более тесными, а желание отстоять автономию ослабевало..."

Видно, что не было однозначного всеобщего выбора даже среди православного священства. Даже под польские преследования они переселялись. Неужели "в погоне за привилегиями"?
Да и те, кто выступал за тесную связь с Москвой, похоже, не считали себя "такими же подданными царя". Отчего-то стремились сохранить традиционное подчинение Константинопольскому Патриарху.

Все сказали? Вы не согласны со статьёй? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 7:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
С Хмельницким общался Алексей Михайлович. На сто лет позже, и совсем не Рюрикович, если уж на то пошло.

Хорошо. Пусть так. А Романов Алексей Михайлович не преемник династии Рюриковичей на Московском престоле, а значит и на Киевском? Связи Вы не видете?
Цитата:
Русские люди ВКЛ не были никаким единством обязаны Московскому царю. Не присягали они ему.
А кто присягнул, там уж другое дело. Правда, сперва пришлось нарушить прежнюю присягу, но это клятвопреступление Вы им легко простите.

Глупости. Где был Великий князь, а потом Царь - там и правда. Тому и присягать нужно, а не самозванцу из ВКЛ и РП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Фотина писал(а):
Просто так не сидят поляки "базилианцы" и не думают, а как бы нам изобрести что-нибудь эдакое... они были исполнителями.
Цитата:
Униат и поляк – две вещи вряд ли совместимые в одном лице.
Фотина писал(а):
Униат-переходная форма от Православия к латинству.
Цитата:
Поляку нет надобности "переходить от православия к латинству". Поляк крещён в латинстве.
Фотина писал(а):
Речь шла о русских Православных людях,которых совращали в униатство, а потом в католицизм.

Цитата:
Речь шла об учениках базилианского униатского училища, которых Вы (вслед за некоторыми авторами) называете "поляками".


http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
Очень внимательно почитайте. Там о многих наших спорных моментах. И обратите внимание на автора. :wink:
Вот полюбопытствуйте, что враги пишут о своих:

http://www.day.kiev.ua/22563/
Цитата:
Одним из центров бурления польского духа стал в 1830 — 1860-х гг. Киев, где значительное количество жителей составляли поляки. Одним из центров киевского польского возрождения стала усадьба на Андреевском спуске, где сейчас стоит дом № 34, с 1850 г. принадлежавший известному киевскому писателю и критику польско-украинской школы Михаилу (Михаю) Грабовскому. Сын майора российских войск графа Антония Грабовского и Терезы Двожанской, М. Грабовский сумел стать заметной фигурой в польской украинской литературе. Для украинской культуры польский писатель М. Грабовский важен как деятель украинского возрождения. Недаром в его имение в Александровке приезжал украинский писатель П. Кулиш, да и Т. Шевченко, по некоторыми сведениям, также встречался с М. Грабовским.

Цитата:
Таким образом, не все "основоположники украинства" противопоставляли себя "всему русскому". Противопоставление не является тут обязательным.

вывод не правильный. Читайте внимательно ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Как написано, так и читаю, без "перекручиваний".
Оказывается, "русский национализм это патриотизм, а белорусский и украинский (польский, чешский, словенский?) – это фашизм".
"У нас разведчики, а у них шпионы; у нас партизаны, а у них бандиты"... Известное дело.

Не ёрничайте! Не умно! Если нация есть-то это патриотично. А если её нет, она искусственная, то это фашизм, идиотизм и глупость. Если не сказать тупость. Так понятней? :x
Цитата:
Вы просто дайте ссылку: в Евангелии от Матфея, в такой-то главе упомянута "сакральность". Или в таком-то Апостольском Правиле. Буду благодарен за просвещение.


Вас интересует именно слово "сакральность" или его смысл? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Не заметил ответа на вопрос, какие литовцы или поляки правили в Смоленске. Не заметил "национального гнёта" в Смоленске. Особенно "польского гнёта".
А бунты и в Москве бывали.

Литовцами Вы веше называли русских, помнится.
В ссылке было четко написано, как ставились правители и что они делали и чью политику проводили. Имен их не указано. Национальностей тоже. Но по Вашей классификации, они-литовцы и поляки. Этого Вам мало?
Гнет какой? Там прописано. Православных людей превращали то в униатов, то в католиков. Этого тоже мало? Мне достаточно.
Цитата:
Район Смоленска в 1903-м году принадлежал к этнической "белорусской области" ("этнографическая карта белорусского племени").
Это бесспорно. А как называть: "говоры", "наречие", "язык" — другой вопрос.

Белорусское племя-это племя, а не народ, и не национальность отдельно взятая от русской.
Говоры, наречие-это не язык самостоятельный. Это наречие русского языка. Вот что там написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 7:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Вижу газету "Царкоўнае Слова" ("церковное слово"), которая выходит на двух языках.
Вижу Рождественское послание митрополита Филарета, много раз здесь помянутое.
Знаю слова митрополита Мелхиседека (1924), тоже уже цитировавшиеся:
«Мы не можем не приветствовать от имени Церкви с чувством великой радости объединение родной Беларуси в отдельную гражданскую единицу. Белорусский народ теперь получает возможность общими силами идти по пути развития своей национальной культуры и создать себе духовное и материальное благополучие. Православная Церковь свойственными ей средствами готова содействовать такому развитию родной нам Беларуси».

Мы уже это обсудили много раз. Смотрите по тексту форума. Повторять не буду.
Цитата:
Фактов там много. Однако автор называет белорусский язык именно языком.

Автор-борец за "язык", как и Вы. Но уникальность статьи в том, что он сам себя ей и опровергает. Вы не заметили? Так что "язык",в его устах, это только термин, а не факт. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 12:20 am 
Валерий Литвин писал(а):
Сами американы, похоже, видят различия между кандидатами. Им там видней.

Разница, к примеру, между Гувером и Рузвельтом очень даже не мнимая. Ристо Рюти и Карл Маннергейм – тоже весьма разные деятели

Однако не могу понять: если "нет выбора", это по-Вашему хорошо или плохо? Что лучше: когда выбор есть, или когда его нет?

Мы говорим о том, что сейчас. Рузвельт тут не у дел.

Выбора при демократии нет. Хорошо это, или плохо, считайте за сухую констатацию факта.

Валерий Литвин писал(а):
Александр Правдолюбцев писал(а):
Может ли в страна называться демократической, если: ...
Цитата:
Наверно, не может.

То есть Вы отказываетесь от своих слов, что-де на Украине демократии значительно больше?

Валерий Литвин писал(а):
Александр Правдолюбцев писал(а):
И кто сейчас накажет президента, спикера и премьера за такую подлость? А никто, ведь демократия - апофеоз безответственности.

Мы вроде бы только что вместе выяснили, что такие дела не могут называться демократией.

Никсон в Штатах слетел с президентского поста за гораздо меньшие шалости. Ибо демократия это ответственность. Чем больше демократии – тем больше ответственности

Мы живём сегодняшним днём, а не вчерашним, поэтому будем говорить за сегодня, иначе я сейчас вспомню Вьетнам, и тому подобное.

Почему Буш мало того, что провалил casus belli, так ещё и устроил резню, которая уже унесла жизни миллиону человек(неизвестно сколько будет дальше), не просто не "слетел", а был переизбран на второй срок? Это говорит об одном из трёх:
а) Большинство американцев - полные овощи, а овощи по определению не умеют выбирать, ибо не умеют думать
б) Большинство американцев нелюди, которые любят творить по миру что им вздумается
в) Выборы сфальсифицированы

Вы за какой из вариантов?

Ещё комментарий по Великобритании интересен - как наказали Тони Блера и его партийных соратников за, в прямом смысле этого слова, непосредственное соучастие.


Валерий Литвин писал(а):
Вот как оно иногда бывает у них там:

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=188"Дело, однако, не в хэппи-энде - гораздо поучительнее психология, самоощущение конфликтующих сторон..."

("мы привыкли быть гражданами, мы не привыкли быть холопами")

Вот я и спрашиваю выше про граждан-овощей, то ли про граждан-нелюдей, то ли про граждан-лохов, которые выбирают военного преступника на второй срок.

Валерий Литвин писал(а):
Александр Правдолюбцев писал(а):
И ещё требуете каких-то доказательств иностранного спонсирования цветных революций? Эти три тайных политических проститутки высших государственных рангов не бесспорное доказательство? Почему они решают за всю страну тайком?

Разве нужны какие-то иностранные спонсоры, чтобы собраться и что-то решить тайком? Спонсоры для оплаты аренды помещения, что ли?

Да, и собрались подписать согласно с интересами США по чистому совпадению. Найдите дураков, и рассказывайте про такие совпадения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 1:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 757
Откуда: Третий Рим
Вероисповедание: Православие
Кто приехал в Москву: "женщина с косой" или "хромая утка"?
21.02.2008 00:21 | Правда.РУ
Несмотря на препоны, которые ей ставило окружение Виктора Ющенко, Юлия Тимошенко добралась до Москвы, где начала обсуждать с российским руководством газовый вопрос. Однако на деле леди Ю не так страшна для России - над ней висит угроза отставки. Так что в действительности российской стороне придeтся иметь дело не со страшной "женщиной с косой", а с "хромой уткой".

Итак, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в буквальном смысле слова прорвалась в Москву. Прорвалась, невзирая на явные происки коварных врагов (об этом чуть позже) и на проблемы со здоровьем (по одним данным, Тимошенко не оправилась от гриппа, по другим сведениям, еще не поборола ангину).

Официальная цель приезда украинской некогда "газовой принцессы" - обсуждение "состояния и перспектив двустороннего торгово-экономического сотрудничества". То есть, премьер-министр ("премьерка", как принято теперь говорить в украинских СМИ) Тимошенко обсудит ряд вопросов с Владимиром Путиным и Виктором Зубковым. Вместе с тем, если судить по информационной поддержке, которая сопутствует поездке леди Ю в Москву, основная цель ее политического рейда в российскую столицу - газовая тема. Откуда такой вывод?

Плечо товарища по партии и правительству

Разумеется, это секрет полишинеля, но все же будем полагаться не только на свои предчувствия, но и подкрепим их фактами. Тимошенко, как известно, не только "премьерка", но еще и "лидерка" политической силы со скромным названием Блок Юлии Тимошенко (БЮТ). Ближайшим соратником украинской Жанны д'Арк (еще со времен плотного сотрудничества с осуждeнным в США на 9 лет экс-премьером Павлом Лазаренко) является Александр Турчинов. Он - второе по важности лицо в БЮТ и первый вице-премьер в кабмине Тимошенко. Перед отъездом Тимошенко в Москву именно Турчинов сделал ряд заявлений, представляя позицию кабинета министров.

"Фактически, придется проводить переговоры с самого начала. Задача у премьер-министра очень сложная - провести переговоры с начальной стадии и вывести их на формулу: А - безопасную для эк ономики и энергетики Украины, Б - взаимовыгодную для Украины и наших партнеров. Это сложная задача, учитывая то давление, которое сегодня происходит - влияние теневых посредников на коррумпированных чиновников в Украине", - сказал Турчинов.

Таким образом, соратник Тимошенко ясно дал понять, что, во-первых, премьерка едет в Россию прежде всего по газовому поводу, а во-вторых, что президент Украины Виктор Ющенко, несмотря на победные реляции, во время своего визита в Москву 12 февраля "решить вопрос" не смог, то есть съездил практически вхолостую.

Тернистый Юлин путь на Север

Ближайшее окружение Ющенко и сам украинский гарант, несомненно, прекрасно понимают, что представляет из себя их соратница по Майдану и на что она способна. Поэтому путь премьерки в Белокаменную оказался не из легких. Так, ранее глава секретариата президента Украины Виктор Балога направил Тимошенко письмо, в котором рекомендовал ей отменить предстоящий визит в Москву. Причина - в это время там будет находиться президент Украины Виктор Ющенко, который намерен принять участие в саммите СНГ. Довольно странная мотивация... Выглядело так, что таким двум крупным украинским политическим деятелям в маленькой российской столице никак не развернуться.

Также сообщалось, что МИД Украины якобы направил в Москву просьбу о переносе даты визита Тимошенко. Ни из секретариата украинского президента, ни из МИДа Украина подтверждения этой информации не последовало. Однако все же некое соревнование между Ющенко и Тимошенко определенно развернулось. Приезд леди Ю в российскую столицу изначально намечался на 21 февраля, а саммит СНГ запланирован на 22 февраля. Украинский гарант между тем намеревался приехать в Москву на день раньше, 21-го. Но и "женщина с косой" решила повторить маневр Ющенко и перенесла дату своего приезда в Россию на 20-е, опередив гаранта на "полкорпуса".

Информационный и политический фон визита

Об информационном выстреле в пользу Тимошенко, который произвел Турчинов, было сказано выше. Но брифинг первого вице -премьера - это небольшой эпизод масштабной информационной войны, развернувшейся между оранжевыми союзниками: окружением Ющенко и командой Тимошенко.

В воскресенье, например, много обидных слов в адрес правительства сказал президент, причем использовал для этой цели один из центральных телевизионных каналов. 17 февраля в интервью телеканалу "Интер" он обвинил кабмин в том, что его действия поставили страну перед фактом отключения газа. В вину главе правительства гарант поставил то, что "страна в течение четырех месяцев не рассчитывалась за газ". Ющенко назвал это "позором" и "неправильной политикой исполнительной власти".

Очередную атаку на Тимошенко предпринял и Виктор Балога. Он обвинил премьерку в попытке срыва договоренностей, достигнутых во время рабочего визита президента Виктора Ющенко в Москву, и отчитал главу правительства за низкие темпы выплат украинского долга компании "Газпром" за потребленный Украиной газ.

Между тем, политическая ситуация на Украине не способствует прорывам страны на международной арене. Работа парламента "незалэжной" все еще заблокирована оппозицией из-за нежелания спикера Рады Арсения Яценюка отозвать свою подпись под тайным посланием в адрес руководства НАТО. В результате, Верховная Рада не только не в состоянии заниматься законотворчеством, но и не способна принять программу действий правительства. К чему это может привести?

"Восточные" кадры на "оранжевой" службе

Следует признать, что многое из того, что задумывала прежде Тимошенко, ей в последнее время удается. В том числе и то, что выглядело недавно совершенно невероятным. На многие ключевые посты ей удалось привести своих людей, в частности - в "Нафтогаз Украины". Главой "Нафтогаза" назначен Олег Дубина, человек близкий Виталию Гайдуку - бывшему главе секретариата Ющенко. Этот последний вместе с Сергеем Тарутой является владельцем Индустриального союза Донбасса (ИСД), мощной бизнес-структуры, сделавшей ставку на Тимошенко.

Что касается Дубины, то он выгодно отличается от своего оранже вого предшественника на посту руководителя "Нафтогаза" Алексея Ивченко. Ивченко, будучи главой Конгресса украинских националистов, имел слабое представление об окружающей действительности, что не мудрено для махрового бандеровца. Результат - "Нафтогаз" из прибыльного предприятия довольно быстро превратился в убыточную структуру. Другое дело Дубина - человек, имеющий большой опыт работы в нефтегазовой. Бывают, правда, миссии, которые, как оказалось, невыполнимы даже для профессионалов высокого уровня...

Например, 18 февраля Олег Дубина и Сергей Тарута побывали в гостях у президента Туркмении Гурбангулы Бердымухамедова. По первоначальной официальной версии речь на встрече шла о положении дел на строительстве совместного железнодорожного и автомобильного моста через реку Амударья. Однако на следующий день Турчинов сообщил и о другой цели туркменской миссии. По словам Турчинова, председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина 18 февраля в Ашхабаде обсудил с главой Туркмении вопрос формулы поставок газа.

Сама Тимошенко заявляла о том, Украине необходимо заключать договоры на прямые поставки газа с Туркменистаном, Казахстаном и Узбекистаном. Так, 4 февраля "женщина с косой" и посол Туркмении на Украине обсудили возможность диверсификации поставок газа в рамках проекта по строительству газопровода "Белый поток". Эту же тему Тимошенко затрагивала во время своего визита в Брюссель. Воспитанные европейцы вежливо улыбались украинской гостье, но даже ей стало понятно, что этот прожект воспринимается в Европе, как совершенно невероятный и нецелесообразный.

Надо сказать, возможность самообразования у соратников Тимошенко еще не напрочь заблокирована и впереди их, возможно, ждет еще множество "открытий чудных". Так, Турчинов, правая рука экс-"газовой принцессы", высказал сожаление, что у Украины (оказывается!) нет границ с Узбекистаном, Туркменистаном и Казахстаном и газ нужно проводить транзитом через Россию, от чьей позиции многое зависит в этом вопросе.

Тимошенко - "хромая утка"?

Тимошенко не впервые начинает войну против "Газпрома" в надежде если не одержать победу, то хотя бы нагреть руки. В начале 2005-го это уже привело к значительному ухудшению положения Украины в вопросе обеспечения газом. На рубеже 2005-2006 украинская Жанна д'Арк снова призывала стоять насмерть, а вместо выражения "тырить" предлагала употреблять словосочетание "забирать свое". Вместе с тем, леди Ю сетовала на то, что ее отстранили от нефтегазовой сферы, и обещала, что если она займется этими вопросами вплотную, то Украина будет получать газ даром.

Сейчас она вновь делает все для того, чтобы любой ценой сломать существующие схемы поставок и расчетов, чтобы в новых схемах предусмотреть свой интерес. Пока ей этого не удалось, но надежды, как видно, украинская премьерка еще не потеряла. Между тем ее позиции выглядят все более зыбкими.

На днях из пропрезидентской политической партии "Народный союз Наша Украина" (НСНУ), вышел глава секретариата президента Виктор Балога. Во вторник его примеру последовали еще шесть высокого ранга членов НСНУ. Наблюдателями высказываются разные предположения, но главное состоит в следующем.

С формальной точки зрения это еще не означает прекращения существования парламентского большинства, так называемой "демократической коалиции".

Однако никто не может заставить этих депутатов голосовать так, как решат лидеры фракций большинства, а полная численность парламентских фракций БЮТ + НС-НУ - 227 человек при минимально необходимых 226.

Никто теперь не поручиться, что такое количество наберется, например, для утверждения программы правительства Тимошенко. Это дало бы "женщине с косой" уверенность, что ее правительство проработает хотя бы год. Другими словами, "Газпрому" и главе правительства России предстоит иметь дело не с великой и ужасной "женщиной с косой", а с "хромой уткой" и "бесполезной" Дубиной.


Правда.РУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 2:01 am 
Фотина, непонятны Ваши вопросы в этой записи:

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 3525#93525

Если считаете их важными, пожалуйста, сформулируйте яснее. С чего взяли, что я "против Православия"?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }