Какие там факты? Обычный набор имперских благоглупостей, да ещё с шизофреническим оттенком.

"Помните референдум о сохранении СССР в 1991 году? Именно для уничтожения целостности России его и проводили".

Это что ли факт?

"Далес и Бжезинский, на которых работали Имре Надь и Дубчек..."

Особенно Надь на Бжезинского поработал, конечно. Сколько лет было пану Збигневу в 1956-м? В каких чинах он тогда был, чтоб на него работал главный коммунист целой Венгрии?

"Самостийная Украина существует потому и только потому, что нынешняя «Россияния» не хочет воссоединения... Как только в Москве появится нормальная власть – русская власть – так называемая Украина неизбежно разделит судьбу самостийной Бургунди или ГДР... «советские республики» не могут воссоединиться потому и только потому, что «нет императора»..."

Это факты? Это предположения автора. Сделанные явно без учёта украинских, белорусских и тем более прибалтийских реалий. Которые автору скорее всего совершенно неизвестны.

Вообще весь текст оставляет впечатление, что автор таки хорошо приложился к плану Путина. Особенно удался пост-скриптум :)

Что "рассыплется"? Украинская республика?

Чтоб методы были применены, надобен ещё и тот, кто будет применять. Вот и не понимаю, кого Вы прочите на роль "применителя радикальных методов".

--------

А насчёт учебника со словами про "извечную лживость и надменность русских" – прошу просто назвать его. Учебник по какому предмету, для какого класса, в каком году издан, кто авторы, на какой странице, в каком материале это сказано.

Вы утверждаете, что речь идёт о государственном школьном учебнике. В гитлеровской Германии могло быть такое пропечатано про цыган или евреев. Но чтобы в наше время – не могу поверить.

Отличная логика! Место Владимиров и Всеславов место заняли Гердени, Тортивилы и Свинтороги. Это всё равно, что в Москве утвердились бы Ахмеды, Абдуллы и Хасаны.
Прошу обратить внимание, что в 14 веке Полоцк лишился даже князей литовского происхождения, т.е. из самостоятельного княжества превратился в удел иностранной державы, которая затем объединилась с другой иностранной державой - католической Польшей.
Да, в Твери, Владимире, Рязани местные князья тоже потеряли власть в 15-16 веках. Только их власть сменилась на власть великих князей Московских, т.е. князей из другого русского княжества, которое победило в борьбе за власть.

Да, трудно сказать, пришли литовские князья в Полоцк и другие города Белой Руси силой или просто заняли политический вакуум - на сей счёт нет точных сведений в летописях. Но я приводил данные, что литовцы проводили набеги на новогородские, тверские, смоленские земли, а Великие Луки были превращены в крепость против литовских набегов. Можно подумать, что территория современной Тверской, Московской, Калужской, Брянской областей - это коренные литовские земли.

Тут можно сделать аналогию, по которой Псков в 1230-х годах чуть не стал вассалом Ливонского ордена. Во время эстонского восстания 1223-1224 годов эстонцы хотели даже признать вассалитет Новогорода против немцев и датчан. В ходе войны новогородские дружины воевали вместе с эстонцами против Ордена. Но Орден победил не в последнюю очередь из-за раздробелноости Руси - у Новогорода начался конфликт со Смоленском, воевать на два фронта он не мог. В это же время Псков отказался участвовать в походе князя Ярослава Всеводовича против Риги, а заключил с немцами союз. Немцы обещались помочь Пскову, если Новогород на него нападёт. Ещё бы чуть - и Псков оказался бы в зоне немецкого влияния, и может быть, кончилось, как в Белой Руси. Во Пскове была и своя "немецкая" партия в виде части бояр и местного князя Владимира. Их потом, правда, изгнали из Пскова.
Но дело немцам испортил римский папа, по-моему, Григорий 9-й. Он был недоволен, что новгородцы потеснили шведов в Карелии в плане крещения местного населения по православному обряду. Посему потребовал от Ордена активных действий. В результате началась война между Орденом и Новгородом. В битве на реке Ожейма в 1234 году новогородское войско князя Ярослава нанесло Ордену крупное поражение, новгородские войка пришли во Псков. Посему Орден оставил попытки подчинить своему влиянию Псков и сосредоточился на экспансии на юге против Литвы.
Вывод: вмешательство новогорода предотвратило превращение Пскова в немецкого вассала. А вот Полоцку в этом плане помочь было некому. Посему мысль о литовской экспансии на Русь - военной и невоенной - следует считать правильной.

Позже мы пройдёмся по фальсификации о разгроме Полоцка Иваном Грозным.

Согласен. Политическая карта 13 века изображает время, когда Полоцк начал терять своё влияние. Князь Вячко правил латгальским княжеством Кокнесе (Кукенойс), князь Всеволод правил другим латгальским княжеством - Ерсика. Оба князя в борьбе против Ливонского ордена потерпели поражение, не получив помощи от полоцкого князя Вдадимира. Князь Вячко вынужден был бежать, насколько я помню, в Новгород и вёл затем активную войну против немцев. Во время эстонского восстания 1223-1224 годов князь руководил обороной Юрьева (Дерпта) и там погиб.

Латгальские княжества были в прямой зависимости от Полоцка. Литва же имела сосбтвенных князей, и её отношения с Полоцком лучше назвать союзническими. Но почему всякие "литвины" ассоцииируют себя с литовцами, а не с латгалами, что было бы правильней.

Интеллигентские басни.

Мало ли кто на что смотрел. В политике главную роль играет не желания, а возможности. После битв под Пилявой и Зборовым военная сила Польши была сломлена. Сам польский король едва не попал в плен. Можно сказать, что малороссийское войско Богдана Хмельницкого не уступало по силе ни полякам, ни московскому войску, ни крымскому хану. Дело было за малым - провозгласить независимость. Но не хватало как раз желания. Верхушка пополза к своему сюзерену - польскому королю. А народ хотел в Россию.
Государь Алексей Михайлович не особенно хотел ссориться с Речью Посполитой из-за Малороссии, для чего и созвал Земский собор.
Кстати, продажная казацкая верхушка довела до того, что поляки собрались с силами и нанесли малороссам страшное поражение под Берестечком. Но и тогда ничего не было потеряно, так как малороссы взяли реванш в битве под Батогом.

Про Конотоп даже говорить как-то неприлично. Вражеское войско состояло на 3/4 из крымских татар, ещё были наёмники - немцы и сербы. И лишь малую часть составляла личная гвардия гетмана.

Вообще-то в полоцкие земли литовские князья пришли в 1240-х годах. А в район Новогрудка, Волоковыска и Гродно ещё раньше.

На счёт языка я могу привести такой пример. Будучи в Дрездене, я спросил гида, насколько различен язык в разных частях Германии. Она ответила, что когда идут передачи из Баварии, то внизу идёт подстрочный перевод, ибо саксонцы с трудом могут поянть баварскую речь. А ведь это всё немцы.

В Вологде, кстати, тоже есть Софийский собор, но нет приятзаний на державность. Владимир не имеет Софийского собора, но был фактической столицей Руси. Также не надо придумывать натяжек.

Неужели хотите начать очередной круг "от царя Гороха"?

Тот полоцкий князь звался Володша. Немецкие хронисты писали его "Вольдемаром", так он и в российскую историю вошёл как "Владимир".

После Рогнединой свадьбы полоцкие князья никогда не называли своих сыновей именем Владимир.



Во-первых, он возведён в 16-м столетии, при Иване Грозном, когда смысл мог быть уже другой.

Во-вторых, http://www.vkoclub.ru/travelnews.aspx?newsid=28413 — "в самом соборе было обнаружено местонахождение трона, то есть остатки его фундамента. Это в какой-то степени является подтверждением легенды о том, что Иван Грозный хотел сделать Вологду северной столицей".

Такое странное совпадение.

р.Б. Iоаннъ упирает на то, что "белорусские земли недолго были в составе ВКЛ". Поэтому даю самую бесспорную, самую позднюю дату – включение Витебска. Когда витебская княжна вышла замуж за литовского князя. К тому времени вся остальная Белоруссия уже была в составе Великого Княжества.



В аристократии Российской Империи было не так уж мало Юсуповых да Агабековых. Некрасов ведь небезосновательно писал о крепостном праве: "потомок татар, как коня, выводил на рынок раба-славянина.."

А про ВКЛ – зачем по кругу повторять всё то же, что уже обсуждено, и не раз?

Владимиров и Всеславов никто не сгонял с их мест. Удельные княжества в ВКЛ имели гораздо больше "автономии", чем под властью Москвы.

Пришлые Гердени обрусевали практически мгновенно. Максимум во втором поколении.



Это где ж такая река?

А цифры 1242 ничего Вам не говорят? Чудское озеро, Вороний камень...

Почему же "иностранной"? Своей державы.



Двадцать раз всё это здесь уже обсуждено и пересуждено. За сотню лет до вхождения в состав ВКЛ были литовские набеги. Потом появился общий враг – немцы. И ещё Орда. Тут уж набеги друг на дружку прекратились, и началось объединение.

"Литовские походы на Москву" при Ольгерде (14-й век) – это уже не столько литовцы-балты, а скорее те же полочане да витебляне в войске Ольгерда. У литовцев в то время были заботы на западной границе.



Считайте как хотите. Вот только никаких литовцев в Полоцке сроду не было. А если являлся какой ни то Ольгердович, так звали его Андрей или Иван.

Не было у Хмельницкого возможности удержать независимость. Не Польша так Россия, а не Россия так Турция с Крымом – кто-нибудь да "съел" бы. Вероятнее всего, что Россия.



Государь начал подготовку к войне весной 1653-го. А Земский собор собрал когда?

Основной удар царские войска направили тогда на "литовские" земли, на Белоруссию. Надо полагать, Государю нужен был прежде всего Смоленск. Киев – тоже хорошо, но не столь важно.

Это дело самосознания. Чувствуют себя одной нацией – значит, так и есть.

За моё отстутствие настрочили столько, что вряд ли найду время всё перечитать, однако Валерия Литвина могу порадовать агитматериалом, который отражает высокие достижения демократии и незалежности на Украине:

- Культура пития
Согласно недавнему исследованию ВОЗ, украинская и жидраильская молодежь занимает первое и второе места в мире в рейтинге потребления алкоголя среди детей и молодежи. На Украине 40% подростков потребляют алкогольные напитки по крайней мере раз в месяц, из молодых жидраильтян - 28%. Российские школьники на 15-й ступени рейтинга.

- Культура общения
Юрий Луценко (первое лице помаранчевой "Нашей Украины" и глава МВД по совместительству), публично втопил Леониду Черновецкому (мэру Киева) http://rus.newsru.ua/ukraine/18jan2008/pobulusja.html За годы незалежности депутаты в Раде дрались более 50-ти раз http://rus.newsru.ua/ukraine/20dec2007/drachki.html

Младшая Витебская Княжна.

За литовских князей выходили не старшие наследники династии и всех земель, а именно младшие:

1) Третья дочь (при двух старших, один из которых старший сын, наследниках и трех младших сыновьях наследниках) Брячислава Васильковича Неизвестная Брячиславна вышла замуж за Товтивилла, который стал Полоцким князем.

2) Ольгерд женился на Марии Ярославне Полоцкой княжне, внучке самого младшего сына (их шести наследников) того же Брячислава Васильковича. От Ольгерда Мария Ярославна имела 6-х наследников, старший из которых был Полоцким Князем, тем не менее...

затем Ольгерд женился на другой княжне, Тверской Княгине Юлиании, которая хоть и была русской княжной и православной, к Рогволодовичам и Васильковичам никак не относилась. Юлиания и стала матерью Ягайло - фактического наследника всех Белорусских земель.

Из этого одно следует. Литовские князья вели династическую борьбу с Васильковичами за Полоцкие земли и в конце концов победили. Ни один из наследников Васильковичей не унаследовал эти земли. Их унаследовал сын Гедиминовича Ольгерда и Тверской Княжны.

По одной из версий Литовские князья могут происходить от пятого сына Всеслава Чародея Ростислава Всеславича Виленского (1070 - после 1129), но эта версия никем не доказана. По основной же версии Гедиминовичи происходят от Пукувера Будивида, а не от Всеславичей.

ru.wikipedia.org/wiki/Полоцкая_ветвь_Рюриковичей



Это действительно так.

Полоцкие земли (вся Белоруссия кроме северозападной) находились в ВКЛ 184 года и в Речи Посполитой в конфедерации с ВКЛ - 224 года. Это вместе составляет: 408 лет, от Кревской Унии до Разделов Польши.

Если же посчитать всю историю согласно последним приведенным Вам данным раскопок, то славяне жили в Полоцке с 4-го века, имели свою землю/государство с 7-го, это в общей сложности до сегодняшнего дня - 15 веков (с 4-го по 21-й).

4/15*100 = 26% т.е. четверть всего времени.

Из которой только Половина в составе ВКЛ как таковом, а вторая половина в составе речи Посполитой. Получается 8-я и 8-я части.

Как известно перед самой революцией Польские помещики не признавали существования Белорусской нации вообще, а некоторые польские националистические организации и вообще были враждебно настроены по отношению к Белоруссам:

http://news.tut.by/politics/102964.html

Предположить на каком положении народ Белой Руси был в Речи Посполитой несложно, но я не хотел бы таких предположений делать. Лучше привести какой нибудь компетентный источник.



Под властью Москвы они и не были, они были под Властью Киева или Смоленска, а автономия Полоцких земель была ликвидирована Ягайло в 1383-м году.




Гердени правили Полоцком, как и Товтивиллы, единолично не передавая свою власть наследникам, т.е. не имели устойчивой Полоцкой династии. Их княжение было временным или вернее переходящим.

43 года Смоленск томился под гнетом Речи Посполитой(1611-1654). Этого Вам мало?


Обратитесь вот сюда, господин баламут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... %941611%29

А по поводу мечты поляков о Смоленске, можете расспросить самих поляков, почитать их исторические опусы о том, что Смоленск должен им принадлежать по праву. Вы ж все равно их сторону поддерживаете, а не русскую. Вам и карты в руки.
А гиды в Смоленске, когда водят туристов по Смоленской крепости и рассказывают об обороне Смоленска в 1609-1611 годах от войск Речи Посполитой короля Сигизмунда III под командованием канцлера Литовского княжества Льва Сапеги всегда говорят об этой польской мечте. Можете съездить в тур в Смоленск. Пообщаетесь там.