Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 27, 2025 12:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Василиса писал(а):
Читала, что Беларусь мешает нато оккупировать РФ, от того вся комедь.

Мало ли на каком заборе чего можно прочитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 12:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Константинополь все признал [...] дал Патриарха, утвердил Царя...
Обратимся к первому попавшемуся источнику:
Иван Васильевич ... высказал ... намерение ... венчаться на царство «по примеру прародителей»

По примеру которого прародителя: Дмитрия Донского или Мамая? или какого-то другого?
Цитата:
В начале XVI века все большее распространение получает признание и идея божественного происхождения власти государя. ... Иное осмысление власти государя протопопом Сильвестром позднее привело к ссылке последнего.

То есть, раньше не было такого осмысления, а возникло оно лишь тогда, когда государь пожелал венчаться на царство. И утверждено сперва не на церковном Соборе, но самой же царской властью, с применением мер к несогласным.
Цитата:
Позднее ... Константинопольский патриарх Иоасаф II сообщал Ивану Грозному, что «царское имя его поминается в Церкви Соборной по всем воскресным дням, как имена прежде бывших Византийских Царей...» ... «Яви нам, — писал Иоаким, патриарх Александрийский, — в нынешние времена нового кормителя и промыслителя о нас, ... каков был некогда боговенчанный и равноапостольный Константин: Память твоя пребудет у нас непрестанно не только на церковном правиле, но и на трапезах с древними, бывшими прежде Царями».

Стало быть, идея о царском венчании исходила не из Константинополя. Константинополь признал царское достоинство московского властителя только потом.
И, похоже, существенна для этого признания была надежда, что в лице царя явится "кормитель" получше, чем доходы от десятины прихожан. Однако никто и не подумал тогда же учредить особую Московскую Патриархию, "императорскую при императоре". Значит, не было такого "правила".
Патриарх на Москве появился тогда, когда сам царь (уже другой) пожелал этого. А поскольку Москва никого даром не кормит — конечно, "восточным" Предстоятелям пришлось согласиться. Они и в дальнейшем соглашались практически со всем, что исходило от кормителей: даже признали каноничность отмены патриаршества и учреждения Синода в России. Но никогда они не признавали какого-то будто бы "императорского первенства" за Российской Церковью.

1. По примеру Византийский Императоров, ибо он их потомок по материнской линии и не однажды, если Вы не в курсе. А Мамая Вы зачем тут вспомнили? Хочется лягнуть из-подтишка Русского Царя? Мимо... :sarcastic:
2. Было и ранее, а оформилось позже. Ну, а методы, какие применялись, так что с того? Тогда люди были прямые, политесами как сейчас не занимались, во всяком случае в таких делах.
3. Это коммунисты так трактует все сии события, и Вы с ними. Поэтому настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с церковной литературой Византийского периода, и с исторической.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 12:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Честь я упонимала в связи с тем, что в "лестнице чести", после того, как на Руси утвердилась Патриархия и Царство,МП стала на пятом месте ( если я не ошибаюсь), и сейчас там же. Что же тут непонятного то?

Про "пятое место" я Вам рассказал, а не Вы мне :)
Непонятно, каким образом из этого пятого места, а отнюдь не первого, Вы приходите к выводам "народ русский есть имперский Третий Рим, мировой носитель Православия", якобы "унаследовавший первенство от Константинополя". В Константинополе, очевидно, так никогда не считали, да и сейчас не считают.
Таким образом, Ваши заявления
Фотина Вяземская писал(а):
есть такое правило, что там, где царствует Православный Император, там и место Патриарху, которого величают как Императорского Патриарха....
1. Честь осталась. В данном вопросе [о том, полагает ли Вселенская Церковь Российскую Империю мировым носителем Православия] это главное. А восстановление РИ - дело Божие.
2. Все это подразумевает симфония властей духовной и светской [что плохо Патриарху без Императора, Императору без Патриарха]. ... Полно документов и византийского периода, и периода РИ, где говорится об этом.
1, 2
не подтверждаются ни историей, ни ссылками на какие-либо писаные правила, решения, документы Церкви.
Таких документов периода Российской Империи и не может быть, потому что как раз тогда в Русской Церкви не было Патриарха.
Следовательно, и Ваше исходное утверждение (которое Вы пытались обосновать "правилом про Императорского Патриарха"):
Фотина Вяземская писал(а):
Нынче богоизбранный народ русский - мировой носитель Православия, имперский, Третий Рим. (ссылка)
тоже не более, чем частное мнение. Конечно, не только Ваше. Но это не мнение Церкви.

Все равно, кто из нас указал на пятое место в лестнице чести. Вы просто не знаете,видать, как сия лестница формируется, ибо не стали бы писать глупость о том, что Константинополь должен подвинуться в сей лестнице и уступить место России. :sarcastic:
Все Патриархи Востока ездили в Московию, а потом и в РИ за деньгами для поддержания своих штанов, и таким образом даже этими своими материальными интересами и удовлетворением оных, признавали первенство Москвы. Вспомните книгу диакона Павла Аллепского.
И это не частное мнение. Это мнение Церкви. Только сейчас всеми силами затираемое, чтобы не смели о сем говорить и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2 ... xvi_vekov/
К вопросу о якобы признании всей Вселенской Церковью якобы "имперского первенства России" и якобы "существования Российской Империи в настоящее время" и признания пророчеств о "восстановлении Империи в будущем" — не имеет отношения.
Фотина Вяземская писал(а):
Там четко написано как раз об этом обсуждаемом нами вопросе, а Вы не видите?
Там ничего подобного не сказано. Никакие пророчества не обсуждаются, Российская Империя даже не упомянута.
Фотина Вяземская писал(а):
нарушение симфонии власти. Было. И что с того?...
И что из этого всего следует? Что не было у нас Православного Императора и Империи, единственного на Вселенную в то время? Вот Патриарха не было, был Синод, потому и искажение симфонии наблюдалось.

Из этого следует, что в Российской Империи никогда не было "Императорского Патриарха", на каком-то якобы "правиле" про которого Вы основывали свои пророчества. Или толкования пророчеств.

Смотрите мой пост выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 1:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про икону "Державная"
Фотина Вяземская писал(а):
Сначала задал мне глупый вопрос о ектениях, а теперь в кусты.

Никаких глупостей и никаких кустов. Вы почему-то сочли, будто Православная Церковь считает Божию Матерь "действующей Императрицей Российской Империи".
Я Вас спросил, в чём это выражается, поминают ли Её в Церкви на службах именно в этом качестве. Разумеется, нет. А тогда на чём основано Ваше мнение? На стихах Бехтеева?
Фотина Вяземская писал(а):
данные суждения я читаю на всех православных ресурсах.

В официальных средствах информации Церкви, в программах её духовных академий и семинарий? Или у самочинных толкователей?
Фотина Вяземская писал(а):
Кроме того, я знаю и вижу, что у Церкви есть мистическая сторона, которую Вы почему то отрицаете, ибо чудо обретения иконы Божией Матери "Державная" для Вас ничего не значит, как следует из Ваших постов.
Мистическая сторона — Таинства, а не стихи г-на Бехтеева или г-жи Карташевой. При всём уважении к этим авторам.
Про обретение иконы "Державная" на церковных сайтах рассказано так:
Икона прежде принадлежала Воскресенскому женскому монастырю в Москве. Перед нашествием Наполеона в числе других она была передана на хранение в Вознесенскую церковь села Коломенского. Некоей крестьянке во сне явилась Божия Матерь и велела пойти найти икону. В подвале храма та крестьянка вместе со священником икону нашла. Икону отмыли от многолетней пыли и увидели Деву с Младенцем.
Сказано, что икона подавала помощь молящимся. Сказано: "царственный вид иконы, скипетр и держава словно подчеркивают, что Владычица приняла на Себя и опеку, и окормление верных чад Церкви Российской".
"Словно". "Будто бы".
Не сказано, что Русская Церковь и Вселенская Церковь полагают Божию Матерь "действующей российской императрицей".
http://www.proeveryday.ru/index.php?id= ... dniki/der3
http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/derjavnaya/
А предположения "мы можем не сомневаться в том, что Царь-Мученик умолил Царицу Небесную взять на Себя Верховную Царскую власть над народом" — это лишь личные мысли некоторых людей:
http://gosudarstvo.voskres.ru/fomin/fomin1.htm

1. Мое мнение основано на факте обретении иконы "Державная" в день ,когда у Императора Николая II отняли власть. А Вы свои фантазии и толкования оставьте для себя.
2. В сердцах православных русских людей. Вам ,видимо, вообще сие незнакомо, раз Вы все ищите только в официальных курсах семинарий и академий, наивно полагая, что там преподают АБСОЛЮТНО ВСЕ о Православии, даже личный мистический опыт подвижников.
3. См. выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 1:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про "политес"
Фотина Вяземская писал(а):
Церковь вынуждена жить мирно с властьпридержащими, даже если они явные ея противники. Поэтому Церковь всячески в своих документах, речах и выступлениях подчеркивают свою лояльность к власти и желание сотрудничать с ней по определенным вопросам. Все это категорически не касается вероучительных и догматических вопросов. [...]
Поэтому мы часто можем наблюдать уклончивые ответы и разъяснения, происходящие от отдельных батюшек и Церкви в целом.

Нынешняя власть никогда не проявляла враждебности к Церкви. Как раз наоборот.
В "Основах социальной концепции" (речь шла именно об этом документе) всё сказано ясно, а не уклончиво.

Там много уклончивости и обтекаемости, и если Вы сего не видите, то с Вами беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 1:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про адвоката]
Это даже неизбежно, когда вместо закона — "революционная целесообразность, хорошая до определённого предела".За просто так отобрать, к примеру, ноутбук, наверно, могут. А будешь шибко возмущаться — составят протокол, что ты на своём ноуте пытался ввезти в Республику... ну, скажем, детскую порнографию.
Но чтоб чтоб совсем ни за что отобрали автомобиль, это вряд ли. Может быть, г-н адвокат раньше в Белоруссии защищал кого-то неправильного, нецелесообразного? Ясно, что нет ни малейших зацепок для обвинения в шпионаже (иначе бы и обвинили). Ну хоть так дали ему понять, чьи в белорусском лесу шишки.

То, что Вы поклонник коммунистических режимов и методотов ,уже не секрет для наших форумчан. Но вот то, что и Вы стали клеветать на хорошего человека, русского, православного христианина , просто потому, что сия история не укладывается в Ваши стереотипы представлений о белорусской власти, есть подтверждение Вашей коммунистичской позиции , не имеющий ничего общего с христианством. :( :( :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 1:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про Батьку
Фотина Вяземская писал(а):
Да я так практически так и сказала ("не могу обосновать, что Лукашенко вор и подчиняется Штатам, но чувствую, что это так"), только Вы же всегда все равно пытаетесь найти черную кошку в черной комнате, когда её там нет.

Нет, Вы принялись доказывать. А никакой такой кошки, ни про-американской, ни воровской, действительно ни в какой лукашенкиной комнате не нашлось.

Он является абсолютным властителем в стране , т.е. вся власть сосредоточена в его руках, и при этом он не царь, а обычный временщик. Отсюда следует, что он вор. А кому он подчиняется, видно по его политике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 11:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45332
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Он является абсолютным властителем в стране , т.е. вся власть сосредоточена в его руках, и при этом он не царь, а обычный временщик. Отсюда следует, что он вор. А кому он подчиняется, видно по его политике.


Отчего временщик (хотя все президенты по сути временщики) вдруг автоматически ещё и вор? :unknown:
И кому подчиняется Лукашенко? Подозреваю, что Вы скажете, что Тель-Авиву и притом напрямую. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Все абсолютно президенты временщики, хоть сидят и несколько сроков подряд. Это во-первых.
Во-вторых, когда у человека в его руках сосредоточена вся власть, и при этом он не Царь, то он является вором, ибо использует свою власть по своему разумению, в свое благо.
В-третьих, по его политике можно судить. на чью мельницу он льет воду.
Так что все просто.
Ну, а то, что вы тут его записали у праведники и суперлидеры - ваши проблемы. У меня мнение о нем уже давно изменилось.
От него прям тхнет кпссом...Брр.... :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93963

1. А Цари, которые воровали власть - временщики или нет? Например, как Александр Первый получил власть Вам известно?

2. А про какому разумению он должен использовать свою власть? По-Вашему? Что за бред Вы написали? Лукашенко власть ни у кого не воровал, его избрали люди. И что он теперь должен делать? Отдать власть жидам? Американцам? Передать Гоге Гогенцоллерну?

3. В который раз ответ в стиле "всё не так. всё совсем не так". Спрашиваем Вас уже в 10 раз - на чью мельницу он льёт воду?
Вы в очередной раз оклеветали Ваших оппонентов: праведником никто Лукашенко никто не называл. Если у Вас нет аргументов, лучше промолчать, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Начнем с Петра ,как первого узурпатора удержавшимся на троне(до этого в истории России ни один насильно захвативший власть князь или самозванец не удерживался на троне).Убрал законную правительницу сестру Софью и брата Ивана.Убил собственного сына законного наследника Алексея(у кого руки в крови царя Петра 2?Анны Иоанновны?История молчит на это..) ,что бы отдать власть латышской шлюшке.Далее Елизавета умучила в тюрьме законного наследника Ивана Антоновича.Екатерина убила мужа законного наследника Петра 3 доброго царя,также оклеветанного в истории России как и сын его Павел.Павел мудрый царь остановил практически эту вакханалию,но был убит заговорщиками где был втянут сын его Александр.
Как видим безпредел творился и тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):

1. А Цари, которые воровали власть - временщики или нет? Например, как Александр Первый получил власть Вам известно?

2. А про какому разумению он должен использовать свою власть? По-Вашему? Что за бред Вы написали? Лукашенко власть ни у кого не воровал, его избрали люди. И что он теперь должен делать? Отдать власть жидам? Американцам? Передать Гоге Гогенцоллерну?

3. В который раз ответ в стиле "всё не так. всё совсем не так". Спрашиваем Вас уже в 10 раз - на чью мельницу он льёт воду?
Вы в очередной раз оклеветали Ваших оппонентов: праведником никто Лукашенко никто не называл. Если у Вас нет аргументов, лучше промолчать, не так ли?

1. Цари - хозяева страны и народа, законные правители, установленные Господом. Я не собираюсь тут по 100 разу обсуждать, кто именно из них как приходил к власти. Мы другое обсуждаем. Царь не может быть врменщиком по определению.
2. Все избранные правители - временщики, поэтому суть воры. А что делать именно Лукашенко на своем посту - будет он сам и решать. А мы будем "посмотреть".
3. Почему я должна молчать? Чтобы Вам доставить удовольствие? :sarcastic:
Если Лукашенко не захотел признавать в свое время независимость Осетии от Грузии, то значит он пел в унисон с жидо-масонами Западной Европы, Америки и Израиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93963
1. Царь - хозяин страны, но не народа. Народу он должен быть Царём-батюшкой, а не хозяином. При этом Царь вполне может быть временщиком.

2. Что украл Лукашенко? Царскую власть? Белоруссия была монархией по его прихода?

3. Я буду рад услышать Ваши ответы, только не в стиле ""Всё не так".
Слава, Богу, на сотый раз Вы ответили на вопрос. Всё стало понятным. Отвечаю.
РФ сделала всё возможное, чтобы исключить Белоруссию из своих союзников, несмотря на то, что между нашими странами были самые тесные отношения. Когда мы стали вводить санкции на молочные продукты, когда повысили цену на нефть и газ, когда стали захватывать белорусские предприятия, ему ничего не оставалось делать, как искать союзников вне России. В частности, у него сложились хорошие экономические отношения с Грузией. И как он мог после установления этих хороших отношений признавать две бывшие грузинские республики отдельными государствами? Наши Путины-медведевы сделали всё возможное, чтобы оттолкнуть Лукашенко от себя, поэтому претензии только к этим двум господам-товарищам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
1. Как отец хозяин своей семьи, так и царь - хозяин страны и народа. Это аксиома Самодержавия. :D
2. Лукашенко, как времещик, выборный правитель, априори украл власть, ибо не Царь он. И пользуется сей властью по принципу тех же партноменклатурщиков СССРа.
3. Меня мало интересуют его дрязги с Россией. Тут факт на лицо: он поддержал политику жидо-масон, а не той же России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }