Про "русских и белорусов" – хорошо сказано. Не имею возражений.

Кривичи – предки некоторой части современных русских и значительной части сегодняшних белорусов.

В любой истории Белоруссии обязательно рассказано о Полоцком княжестве.

Однако нацией белорусы стали именно в ВКЛ. Благодаря тому, что было такое государство.

Окаянные эсты таки захватили "обидное место Желачко", обозвали его просто "пограничным островом", и деревню Тони стали звать на свой манер Tooni.

Возможно, у имперских патриотов теперь принято следовать всем таким "пейпусам". Но мы, хитрые агенты Антанты, русские имена пишем по-русски, и всем советуем.

Озеро – моё. Это патриотам имперским всё едино, что на берегу, что в сорока километрах от берега, что Волга, что Итиль, что Пейпус, что Чудское, – лишь абстракция на карте, зацепка в книжке. "Какой-то князь в тыща двести каком-то году... значит, всё это должно быть в нашей империи! подчиняться Москве!"

А мне это родная земля. Вкус воды из колодца в Чудской Руднице и сейчас помню :)

Дела всё известные, и обсуждённые уже давно. Но если вы уже забыли, то давайте снова вспомним, кто, что и зачем.

Софийские соборы на Руси строились в подражание Софии Константинопольской. Их всего три: в Киеве, Полоцке и в Новгороде. Выглядели они примерно одинаково. Кто видел Софию новгородскую или киевскую, тот может сравнить с приведённым макетом.

Возведение Софийского собора означало, что город "столичный", центр самостоятельного государства. Кто захочет снова порассуждать о "единой общерусской державе до Батыя" - тот пусть вспомнит об этом.


С1596 г. православная София перешла к униатам и оставлась униатской до 1839 г. В 1710 в Софийском соборе произошёл взрыв порохового склада. Через 28 лет униатский архиепископ Флориан Гребницкий... пригласил из Вильно архитектора Яна Криштофа Глаубица для воостановления Софии. Из соображений идеологии или экономии, древний фундамент и остатки стен и апсид были включены в новую композицию храма, постройка которого была завершена в 1750 г.

http://sobory.narod.ru/r_belarus/vitebs ... _sofiy.htm
http://www.fio.by/vypusk/Potok_34/group ... 8/town.htm
http://sobory.ru/article/index.html?object=00286

-- по всем ссылкам один и тот же текст (даже с одинаковыми опечатками: "оставлась", "воостановления" и без пробела в "С1596", т.е., копировали, не читая).

А как в соборе вдруг оказался пороховой склад? Униаты, что ли, устроили?

В 1710 году в результате взрыва порохового склада, размещенного в храме по приказу Петра Первого, Софийский собор был существенно поврежден... Потом, между 1738-1750 годами собор был перестроен заново в стиле позднего барокко.

http://www.proza.ru/texts/2006/07/03-21.html -- рассказывает житель Полоцка, которому нет нужды дипломатничать.

В ходе Северной войны в Полоцк вошли русские войска, союзные польскому королю Августу. Пётр выгнал униатов из собора (а польский круль находился в таком положении, что мог только молчать в тряпочку), в соборе устроили склад. Считается, что взрыв произошёл случайно.

http://knihi.com/10viakou/10v316.html -- здесь подробнее.

1. Вы сказали, что "тогда Смоленск освободился от польского ярма". В чём, по-Вашему, состоял "польский гнёт" ранее 1654-го года? Вам понятен вопрос?

2. Откуда "каждому вменяемому смолянину" якобы известны мечтания поляков? Ни мои знакомые смоляне, ни встречавшиеся поляки ничего такого ни разу не заявляли.

3. Смоленск никогда не принадлежал Польскому Королевству. Алексей Михайлович отобрал Смоленскую землю у Великого Княжества Литовского, в котором государственным языком тогда считался русский (хотя уже заметно отличающийся от "московского").



Вам показалось. Я такого не говорил и тем более не "твердил".

Фотина, ау, Вы меня слышите? "Кто что хотел" – это и есть цели тогдашних людей, их выбор.

Выбор вовсе не был такой единодушный и однозначный, как изображают любители сусальных картинок про "верность Переяславской Раде на вечные времена".

Вот это – факт проверяемый, "измеряемый", известный.

А спорить, было ли там "извечно чаемое воссоединение Православного народа" или "москальское порабощение свободолюбивых украинцев"; было оно Божиим благословением или Божиим попущением – не вижу смысла. Получится просто перебрасывание лозунгами.

Кто-то видит Божью волю в Переяславской раде, а кто-то – в событиях августа 1991-го. Церковь не высказала приверженности ни к той, ни к другой точке зрения. А я не пророк. Да и Вы – вряд ли.

Общение с Вами – хорошее средство развивать терпение и невозмутимость :)

Революцию делали не украинские и/или белорусские националисты, а совсем другие люди (в том числе Бела Кун). Я собственно об этом пытаюсь толковать.



Петлюра по молодости состоял сбоку-припёку в какой-то с.-д. партии. Но его вклад в дело революции не очень известен. Свергли бы царя и без Петлюры.

Какое когда Петлюре шло "содержание от Германии"?

Пан гетман Скоропадский – во-первых, не революционер; во-вторых, и не такой уж великий украинский националист. Немецкую помощь он получал не "на революцию", но уже после революции. И не столько "содержание", сколько военную помощь. Пока у немцев был прагматический интерес её оказывать.

Когда немцы собрались уходить и отказали гетману в помощи, то за гетманскую власть против петлюровцев бились в основном русские офицеры, бывшие тогда в Киеве. Если помните советский фильм по пьесе Булгакова "Дни Турбиных" – полковник Турбин (который Мягков) как раз в таком бою погиб за пулемётом.



The page you are looking for is temporarily unavailable.
Please try again later.

Языки / диалекты


Уже и высказался:

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 1458#91458

Язык – это диалект, который его носители стали считать языком. И соответственно, составили словари и грамматику.

А некий уважаемый лингвист дал примерно такое определение: "язык это диалект с пушками".


"суржик" / "пиджин"


"Суржик" – известное Вам название русско-украинского смешанного говора. Стало нарицательным. Второй пример – белорусская "трасянка", которая даже вытеснила основной язык. Не знаю, есть ли такое явление где-то ещё.

"Пиджин" – смешанный язык из двух существенно разных, сильно упрощённый, на уровне "моя твоя понимай", с ограниченной областью применения – прежде всего, для торговли.

"Пиджин-инглиш" между англичанами и китайцами, "руссе-норск" у наших поморов с норвегами (этот язык быстро умер, когда большевики закрыли границу), а пожалуй самый известный – "лингва франка" – романо-арабско-турецкая смесь, которая появилась во время Крестовых походов, и дотянула аж до девятнадцатого века.

80 + 30 — всё же в сумме непонятные проценты получаются :)

Однако верю, что для Харькова Ваши наблюдения верны. 52% – это ж по всей Украине. Во Львове да в Черновцах, небось, около 90.

--------

В приведённой Вами статье ни украинская нация, ни тем более украинское государство не названы нежизнеспособными. Автор лишь хочет обратить внимание на то, что "украинство" это не профессия, им сыт не будешь.

Что ж, в России тоже есть "профессиональные патриоты", и у власти, и в оппозиции. "Православный Набат" о последних писал.

--------

По-Вашему, русские организации (в т.ч. Чёрная Сотня) "занимаются ля-ля"?

А Вы, значит, предлагаете более радикальные методы.

Кто же должен применить эти методы?

Да, австрийцы, поляки и немцы использовали "украинскую идею". Хотя не они её создатели.

Первые украиноязычные писатели (Котляревский, Квитка-Основяненко, Гулак-Артемовский и др.) никакого отношения к сепаратизму не имели и являлись российскими имперскими патриотами.

Ото ж.



http://www.zlev.ru/117/117_44.htm

Авраам Линкольн... придрался к тому, что «южане» держат «афроамериканцев» на положении «негров» («негры» - это латышское слово, обозначающее неграждан)...
...
«незалежные и самостийные Литва, Латвия и Эстония – это вообще недобитые осколки «Тысячелетнего III рейха»...
...
«Лучший немец» - это, очевидно, тот немец, который принёс больше всего вреда русским.
...
Иже во святых отец наш, блаженно-равноапостольный Николай Гоголь учит в «Тарасе Бульбе»...

Свободные художники в таких случаях поминают какую-то "хорошую траву".


Любому трезвомыслящему человеку понятно: «советские республики» не могут воссоединиться потому и только потому, что «нет императора».

Нашли трезвомыслящего :)

Его байки про "ГДР – врага Германии", про белорусскую оппозицию, которая "рвётся воевать за НАТО против русских" — такая же чушь, как "равноапостольный Николай Гоголь".

"В прессе и на радио" – не считается. Пресса бывает разная, и на радио может выступать кто угодно. Цитаты из "жириновских" неинтересны.

Интересна государственная точка зрения, официально высказанная. Школьный учебник это как раз такой случай.

Можно обойтись без посылки наложенным. Ведь есть у кого переспросить-уточнить.


Сергій Студзинський, спасибо за таблицу дат.

Вас-то мне и надо. Уважаемая Фотина утверждает, что в государственных школьных учебниках Украины сказано примерно следующее:

"Мы, украинцы, произошли от славян и всегда стремились в Европу, где и проживают наши братья славяне:поляки, словаки, болгары и другие, а русские только называют себя европейцами, но это их извечная лживость и надменность".

Мне очень трудно в это поверить. Пожалуйста, уточните: есть ли в украинских учебниках что-либо подобное?

Не в "бандеровских" газетах, не на радио, но именно в учебниках для школ.

Настоятельно прошу обойтись без резких выражений в адрес дамы.

"Белорус" у нас из Москвы, а "украинец" из Уфы

Сергiй, если вам так ненавистна Россия или отдельные ее представители, почему бы вам не свалить во Львiв к своим собратьям по разуму?

Опять расставим точки над и.

Кривичи - предки не только "некоторой части русских", но и их исконного большинства. Словене, населявшие северные новгородские земли были родичами, братьями кривичей. Кривичи были не только Полоцкие, но и Псковские, Смоленские, Изборские, даже Белгородские были с Ростовскими. В Полоцке жила только часть Кривичей - племенного союза будущих русских и белоруссов, Кривичи не были племенем.

Про "именно ВКЛ" - нифига подобного. Такая точка зрения сформировалась в эпоху либерализма. Генетически, природно, белорусы формировались на протяжении всей своей истории, в сегодня 1000 летнем Полоцком княжестве - в первую очередь. 184 года в Литве и 224 года в Польше это только малая часть нашей истории.

ВКЛ оставил свой след в старобелорусском церковном языке, но этот след еще не вся нация, она сто'ит куда больше чем этот след.

Народ - это вся его история. Именно поэтому сегодня на памятных Белорусских монетах чеканят и Всеслава Чародея и Рогволода Полоцкого с Рогнедой


фото с сайта: www.belnumismat.na.by



фото с сайта: www.nbrb.by

Напомню, что в приведенном вам некогда фильме о Святой Ефросинье Полоцкой, она названа авторами несколько раз "первой русской святой".

Софийский собор был возведен в типичном древнерусском стиле, в том же стиле зодчества и храмовой росписи, что и в Киеве, Новгороде, и других городах вот на этой карте:



Планы, архитектура, храмовая роспись этих сооружений близка к абсолютно идентичной и совпадают с планами Софийских соборов, тогда почему нет "рязанского госудатсва независимого от московского" или "независимого тверского", или скажем "галичского независимого от киевского" или скажем "независимого новгород сиверского"?

Не скажете ли?

Софисйкий собор в Полоцке не означал "самостоятельной республики" или "самостоятельного государства", в те далёкие времена "либерализм" не был известен. Он был построен как знак архитектурного и государственно религиозного единения со всей остальной Русью.

Полоцкие князья - прямые кровные родственники Киевских, прямые наследники по мужской линии Равноапостольного Владимира Великого, подчинялись за исключением некоторых исторических периодов князю Киевскому - старшему князю династии, но так как родовое и династическое законодательство не было в те времена развито, то трон занимал сильнейший, и поэтому князья воевали между собой, то за Новгород, то за Киев. Но никаких зверств к захваченным не совершали.

Достаточно напомнить, что Полоцкие князья Рогволодовичи, захваченные Киевлянами за отказ воевать с Половцами (фактически за государственную измену) были не казнены или расстреляны, а просто сосланы со своими семьями, женами и детьми в Визнатию (т.е. на сегодняшнем языке "на курорт в Грецию") где были радушно приняты своими Византийскими Родственниками.

ВКЛ, потом Речь Посполитая, это тайна для Вас? Зачем православным русским людям Смоленщины поляки-католики?
Я не знаю, с кем и о чем Вы говорили, однако, любой смолянин (вменяемый!) расскажет Вам о том, как и когда поляки притязали на Смоленск.
Вы считаете , что до 1654 года поляки не зарились на Смоленск?

Знаете, в чем Ваша проблема? Объясню.
Во-первых. Вы считаете свое мнение единственно правильным.
Во-вторых. Вы подходите с мерками сегодшяшнего дня к тому времени 1654 года.
Люди тогда думали иначе, чем мы. У них шкала ценностей была иная, иные приорететы жизни, поэтому и выбор был прогнорзируемый. А сейчас люди прежде всего думают о своих личных благах, а потом уже о вере и госдарстве. Вы об этом забыли. Но это так.
Даже в 40-х годах ХХ-века люди больше думали о государстве, чем о себе. Хоть и был СССР. А сейчас исключительно о себе любимых.