Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 06, 2025 4:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 7:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
И еще товарищ Вильчиснкий объективности ради - вы что не считаете, что между жителем например Волынской губернии и Ярославской 19 века существовали некоторые различия в диалектах, в быту, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 7:49 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
1) А когда я отрицал большевистскую украинизацию?

2) Создание государственной концепции "трёхветвистого" населения РИ. Проблема не в "ветвях". "Ветви" можно заменить "кирпичами" ("трёхкирпичёвый народ"), чем-то другим, или просто сказать "народ на троих" - суть останется та же. Это именно бессмысленное и беспощадное деление одного народа, и именно на государственном уровне. Народ сам себя так не называет, но его "умники" взяли, и поделили. Ровно это потом и стало "нэзалэжными".


1) Нет? Вот и славно. Значит признаете вину любимых большевиков в деле продвижения украинского сепартизма в массы?
2) Товарищ, я просил конкретный пример. У вас же опять демагогия. Концепция выглядела примерно так - Единый русский народ состоит из трех частей - великоруссов, белоруссов, малороссов. Это отличается от советской концепции - есть три близких, но разных народа. По моему, это и дураку ясно. А вам нет. Второе - каким образом эта концепция ("триединая") была закреплнена на государственном уровне? И третье, какие конкрентные меры предпринимались властью РИ для выделения "малороссов" в отдельный народ?

1) У меня нет "любимых" ни большевиков, ни меньшевиков. Так большевик (бывший царский офицер) Муравьёв в Киев сепаратизм пришёл продвигать в начале 1918-го? Убивать патриотов РИ из УНР? Очень интересно. Можно подробней?

2) Тамбовский волк вам товарищ. Ни о каких "трёх частях" народ не был в курсе даже несмотря на предварительную подготовку выдумками всяких "малороссийский языков" в XIX веке. Тем не менее, поделили без спросу. Вполне конкретный пример, самого высокого уровня пример. А, вот, конкретных примеров расстрелов за сепаратизм привести не можете совсем.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 7:51 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
И еще товарищ Вильчиснкий объективности ради - вы что не считаете, что между жителем например Волынской губернии и Ярославской 19 века существовали некоторые различия в диалектах, в быту, например.

В XIX веке что не село - то свой говор. А что ни губерния - и подавно. Поэтому выдумали "три части" практически от фонаря, без чётких научных критериев.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вильчинский Александр писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
в советской, но мое поколение иначе учили,чем Ваше, если Вы н в курсе. 8)

В курсе, конечно. Но признаю, что моё поколение много хуже учили. А по Вам сразу видно, что во времена СССР образование получили - воспитанный, культурный человек. Разве нет? Ну, советские люди - они как правило и скромные, дело известное. А я самовлюблённый тип, и грублю людям, есть такое дело. Капиталистическая школа 90-х... не судите строго.

Ёрничать там научили? :wink: 8) :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 7:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
1) У меня нет "любимых" ни большевиков, ни меньшевиков. Так большевик (бывший царский офицер) Муравьёв в Киев сепаратизм пришёл продвигать в начале 1918-го? Убивать патриотов РИ из УНР? Очень интересно. Можно подробней?

2) Тамбовский волк вам товарищ. Ни о каких "трёх частях" народ не был в курсе даже несмотря на предварительную подготовку выдумками всяких "малороссийский языков" в XIX веке. Тем не менее, поделили без спросу. Вполне конкретный пример, самого высокого уровня пример. А, вот, конкретных примеров расстрелов за сепаратизм привести не можете совсем.


1. Все съехать пытаетесь? Какой нафиг Муравьев? Главный деятель УНР спустя несколько лет был приглашен в СССР и произведен в академики, за свои идеи.
2. Вот и я о том же, народ вообще был не в курсе что есть какой-то украинский сепаратизм, это был удел пары десятков кружков полонизированной интеллигенции. Так что никакого украинского сепаратизма в РИ не было. Все сепаратисты в Австрии сидели, а те кто был здесь и пикнуть не мог о каком-то отделении, они мечтали о спектаклях на мове, максимум. Зато благодаря большеивкам появилась "украинская нация"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
В XIX веке что не село - то свой говор. А что ни губерния - и подавно. Поэтому выдумали "три части" практически от фонаря, без чётких научных критериев.

Ну вот и выдумали, на фоне различия. Оно же все-таки есть. Хоть и небольшое. Это факт. Триединый русский народ, со своими особенностями каждой части. Никакого выделения малороссов в особый народ и в помине не было. Это вы неуклюже пытаетесь так предствавить дело, чтобы хоть как-то оправдать большевистскую украинизацию. Мол, вон - все при царизьме началось, большевики не причем. Стыдно должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Вильчинский Александр писал(а):
В XIX веке что не село - то свой говор. А что ни губерния - и подавно. Поэтому выдумали "три части" практически от фонаря, без чётких научных критериев.


любопытно то как... читаешь вильчинского - и столько нового узнаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
1) Я никого не "путал", а задал вопрос. И про табакерки ничего не говорил. Конечно, понимаю, что долгая ботаника снижает зрение, но при выходе в интернеты надо бы одевать очки... надо бы

2) А, вот, "историк" всё-таки говорил так, будто Зубов был один, без вопросов. Ну, ладно, я прощаю - не столь и большая это ошибка, на этот раз

1. У людей мало-мальски знакомых с историей XVIII в. таких дурацких вопросов не возникает. А шарфом тем паче никто из Зубовых Павла не душил. Так что двойной фейл.
2. Ага, вот мое первое сообщение на тему.
"Граф Николай Зубов умер в 1805 г. Граф Платон Зубов - в 1822 г. Очереной раз вам говорю - завязывайте спорить на исторические темы, а то уморите оппонентов со смеху."
Упомянул двух братьев, но оказывается что "говорил так, будто Зубов был один, без вопросов." И кому тут очки нужны? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:15 pm 
Учиха Саске писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
В XIX веке что не село - то свой говор. А что ни губерния - и подавно. Поэтому выдумали "три части" практически от фонаря, без чётких научных критериев.


любопытно то как... читаешь вильчинского - и столько нового узнаешь...

Да, на здоровье.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:21 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
1) Я никого не "путал", а задал вопрос. И про табакерки ничего не говорил. Конечно, понимаю, что долгая ботаника снижает зрение, но при выходе в интернеты надо бы одевать очки... надо бы

2) А, вот, "историк" всё-таки говорил так, будто Зубов был один, без вопросов. Ну, ладно, я прощаю - не столь и большая это ошибка, на этот раз

1. У людей мало-мальски знакомых с историей XVIII в. таких дурацких вопросов не возникает. А шарфом тем паче никто из Зубовых Павла не душил. Так что двойной фейл.
2. Ага, вот мое первое сообщение на тему.
"Граф Николай Зубов умер в 1805 г. Граф Платон Зубов - в 1822 г. Очереной раз вам говорю - завязывайте спорить на исторические темы, а то уморите оппонентов со смеху."
Упомянул двух братьев, но оказывается что "говорил так, будто Зубов был один, без вопросов." И кому тут очки нужны? :sarcastic:

Да, таки не всё прочёл. Ну, я был на колёсах (в хорошем смысле этого слова), и писал об этом там. Но по поводу "табакерок" ничего не писал, и не говорил кто шарфом душил, тут нет "фейла".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:28 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
1) У меня нет "любимых" ни большевиков, ни меньшевиков. Так большевик (бывший царский офицер) Муравьёв в Киев сепаратизм пришёл продвигать в начале 1918-го? Убивать патриотов РИ из УНР? Очень интересно. Можно подробней?

2) Тамбовский волк вам товарищ. Ни о каких "трёх частях" народ не был в курсе даже несмотря на предварительную подготовку выдумками всяких "малороссийский языков" в XIX веке. Тем не менее, поделили без спросу. Вполне конкретный пример, самого высокого уровня пример. А, вот, конкретных примеров расстрелов за сепаратизм привести не можете совсем.


1. Все съехать пытаетесь? Какой нафиг Муравьев? Главный деятель УНР спустя несколько лет был приглашен в СССР и произведен в академики, за свои идеи.
2. Вот и я о том же, народ вообще был не в курсе что есть какой-то украинский сепаратизм, это был удел пары десятков кружков полонизированной интеллигенции. Так что никакого украинского сепаратизма в РИ не было. Все сепаратисты в Австрии сидели, а те кто был здесь и пикнуть не мог о каком-то отделении, они мечтали о спектаклях на мове, максимум. Зато благодаря большеивкам появилась "украинская нация"

1) Мне известно, что деятель УНР приглашён с СССР, и что дальше-то?
Такой "нафиг" Муравьёв, которого все свидомые считают ленинским "душителем незалежности". Так что, он в начале 1918-го приходил на самом деле устанавливать незалежность, а не подавлять? Это вы там не соскакивайте с неудобных вопросов.

2) Народ и сейчас не в курсе много чего. Только это не признак.
"Все сепаратисты в Австрии сидели", но сепаратизм ВНЕЗАПНО разгорелся и на территории РИ. Ленинский посланник Муравьёв принёс укросепаратизм, расстреляв патриотов Российской Империи ("героев крут") :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
1) Мне известно, что деятель УНР приглашён с СССР, и что дальше-то?
Такой "нафиг" Муравьёв, которого все свидомые считают ленинским "душителем незалежности". Так что, он в начале 1918-го приходил на самом деле устанавливать незалежность, а не подавлять? Это вы там не соскакивайте с неудобных вопросов.

2) Народ и сейчас не в курсе много чего. Только это не признак.
"Все сепаратисты в Австрии сидели", но сепаратизм ВНЕЗАПНО разгорелся и на территории РИ. Ленинский посланник Муравьёв принёс укросепаратизм, расстреляв патриотов Российской Империи ("героев крут") :sarcastic:


1) Как что? Душители незалежности приглашают самого главного идеолога этой незалежности, для проведения своих идей в жизнь. О многом говорит. А тот при этом чувстсвует себя в УССР прямо как в УНР. О чем напишет в частном письме. Так его душили.
2) Так на территории РИ в то время все разгоралось, большевизм, сепаратизм, даже либерализм кое-где. Это характерная особенность смутного времени. В РИ поддержки украинского сепаратизма на государственном уровне как в СССР не было. Украинский язык никто не продвигал, о создании украинской нации не заявлял. Максимум что удалось кучке интеллигенции - создать несколько газет и клубов по интересам. Вот в Австрии у них был куда больший размах. С господдержкой от Австро-Венгерской империи. Это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:37 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
В XIX веке что не село - то свой говор. А что ни губерния - и подавно. Поэтому выдумали "три части" практически от фонаря, без чётких научных критериев.

Ну вот и выдумали, на фоне различия. Оно же все-таки есть. Хоть и небольшое. Это факт. Триединый русский народ, со своими особенностями каждой части

Какой там ещё "триединый русский народ"? В крупнейшем городе Малой Руси - Киеве - говорили на обычном русском языке примерно так же, как и сейчас, какой там ещё "малорусский язык" тогда, какие "малороссы"? Если в какой-нибудь Индии или Канаде есть теоретическое этноделение, то есть и фактическое - там и в городах в том числе говорят на разных языках. Кто и где делит земли по сельским наречиям? И какие вообще там научные критерии границ наречий?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Какой там ещё "триединый русский народ"? В крупнейшем городе Малой Руси - Киеве - говорили на обычном русском языке примерно так же, как и сейчас, какой там ещё "малорусский язык" тогда, какие "малороссы"?

Ну, вы хотите сказать, что малорусского наречия русского языка не существовало никогда? И что в волынской деревне говорили абсолютно на том же языке, что и в костромской?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:48 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
1) Мне известно, что деятель УНР приглашён с СССР, и что дальше-то?
Такой "нафиг" Муравьёв, которого все свидомые считают ленинским "душителем незалежности". Так что, он в начале 1918-го приходил на самом деле устанавливать незалежность, а не подавлять? Это вы там не соскакивайте с неудобных вопросов.

2) Народ и сейчас не в курсе много чего. Только это не признак.
"Все сепаратисты в Австрии сидели", но сепаратизм ВНЕЗАПНО разгорелся и на территории РИ. Ленинский посланник Муравьёв принёс укросепаратизм, расстреляв патриотов Российской Империи ("героев крут") :sarcastic:


1) Как что? Душители незалежности приглашают самого главного идеолога этой незалежности, для проведения своих идей в жизнь. О многом говорит. А тот при этом чувстсвует себя в УССР прямо как в УНР. О чем напишет в частном письме. Так его душили.

2) Так на территории РИ в то время все разгоралось, большевизм, сепаратизм, даже либерализм кое-где. Это характерная особенность смутного времени. В РИ поддержки украинского сепаратизма на государственном уровне как в СССР не было. Украинский язык никто не продвигал, о создании украинской нации не заявлял. Максимум что удалось кучке интеллигенции - создать несколько газет и клубов по интересам. Вот в Австрии у них был куда больший размах. С господдержкой от Австро-Венгерской империи. Это факт.

1) Так и было - душители незалежности сначала разбили незалежных на голову, а потом предложили компромисс с сильным уклоном в свою выгоду, поскольку только что пришли к власти - добить точно не имели сил. Например, австрийцы после всех поражений и унижений от Наполеона, выдали за него свою принцессу. Наполеон не мог доканать Австрию, а австрийцы не могли дальше бороться, пришлось идти на взаимные компромиссы. Таких примеров отношений победителей и побеждённых валом в истории - советую книжки читать, а не у телевизора днями сидеть.

2) А кто вверг РИ в "смутное время"? Ленин? Вот, например, я скажу, что власть времён Горбачёва в первую очередь виновата в развале СССР. А кто же виноват был тогда в РИ? Всемогущий маг Ленин скастовал из Швейцарии мощнейшее заклинание?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }