Нет, но советская кузница кадров явно создала к 1991-му году людей способных понимать, как этого можно было избежать. Ситуация сегодня осложняется тем, что не создано своего полноценного экономического механизма способного в корне поменять эту ситуацию. Останется только занимать и занимать, а далее торговать своей землей и недвижимостью, да и это врядли покроет все долги.




Не суть важно.

А это на самом деле тот же арбуз, но в трех проекциях. Когда было объявлено о начале перестройки идея была перевести СССР на рыночные рельсы. Тогда какой смысл вступать в ЕС-ССР? Принцип один и тот же - уступка части своей независимости в обмен на участие в "общем управлении". "Незалежности" то же не получится - долги задавят, её на самом деле и не предусматривалось, так же, как не получится "решать самим".

Всё теперь будут решать большие деньги, которых у наших "активистов" увы нет. Есть только личные сбережения.



Это смешно только потому, что капиталом в полном смысле этого слова это назвать нельзя. У Литвы в 2005-м году внешний долг составлял 4 миллиарда евро. Так называемая "экспансия" это только попытки вложения небольших имеющихся в обороте сумм денег в соседней стране и попытка компенсировать растущий вал долга и заработать какие-то средства за рубежом.



Здесь и судить нечего. Вся центральная и восточная Европа будучи индустриальной во времена СССР мало по малу отодвигается на экономические задворки. Даже азией это нельзя назвать. Если раньше деньги делались на судостроении, то сегодня на квашеной капусте. Индустрии как таковой нет. Своей индустрии тоже уже не будет. Будут отделения иностранных концернов, если вообще будут - нет реальных экономических условий, т.е. среды.

Кто в стране хозяин будет ясно без вопросов. Оно уже и сегодня ясно. Ясно также то, чего стоили сказки про "независимость, язык, культуру и обычаи".

Слово "русский" там просто не звучало. Сегодня это синоним понятия "великоросс". Русский язык - это язык великороссов.

Калиновский знал: "мы белорусы, у нас свой язык, не тот, как у москалей".



Если планы Чёрной Сотни будут реализованы ("никаких теле- и радио-передач, никакой литературы, никакого школьного обучения на нём") - исчезнет.



Что значит "никто не давил"? Разве в империи были позволены школы с украинским и белорусским языками обучения?

Что здесь значит "на русских"? У одной нации не может быть несколько языков. Если же считать, что "русские - это общность трёх наций",... то Чёрная Сотня с Вами не согласится.

это по крайней мере не так и вы это прекрасно знаете

Юрий Дмитриевич, мне действительно прекрасно известны взгляды Чёрной Сотни на сей счёт. Они и изложены.

Это отсюда? -- http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... pic&t=1084

Там же и ответ дан.

И вообще, мы это уже обсудили более чем всесторонне

Понимаете в чем дело, единичное всегда хочет выдать себя за общее, субъективность всегда хочет стать объективностью, что в корне не верно. Взгляд со стороны не должен отвергаться, наоборот он должен учитываться при оценке происходящего.
Как видно из Вашего поста Ваш герой, герой - без иронии, несет идеи, которые направлены против существующего государственного строя, выбранного большинством народа Белоруссии. Поэтому против него всегда будут направлены репрессии. Государство это тот механизм - центр системы, основная задача которого сохранять стабильность в стране - системе, а Ваш герой - это элемент нестабильности, который будет ликвидироваться центром системы по средствам включения подсистемы безопасности. Разрушить Белоруссию можно только по средствам явного и тайного капитала, пришедшего извне.

Юрий Дмитриевич, про государственные долги и т.п.



А вот русские люди в Латвии и в Эстонии вроде понимают, какой смысл:

http://www.nazlobu.ru/press/print2158.htm

http://abel-djassi.livejournal.com/2666.html



Как в ЕЭС, так и в Российской Федерации. Так и в совсем независимой Украине. Никакой разницы.



Это не смертельно. И в России они есть: шоколадки "Пикник" и жвачка "Дирол" делаются в Новгороде (или в Чудове, точно не помню), автомобили "Форд" - во Всеволожске под Питером. В Казахстане выпускаются сигареты "Филипп Моррис" (если не ошибаюсь), в Узбекистане - автомобили "Дэу".

Всё это не обязательно означает "гибель своей индустрии". Никто не заставлял Батьку Лукашенко продавать завод "Мото-Вело" (завод уже продан). Но есть ещё БелАЗ, МАЗ, МТЗ, ГомСельМаш...



Почему же сказки. И культура, и обычаи, и язык - всё вполне реально. А полной независимости у таких стран, как Литва, Украина, Белоруссия, конечно, не может быть.

Кто в стране хозяин... Да как везде. Но вот на Украине от выборов что-то зависит. А в России на выборы и ходить незачем. Всё равно посчитают "как надо".

Зато на Украине могут переиграть выборы вследствие напора управляемой толпы. Охлократия под колпаком Госдепа США (кстати, "жинка" Ющенко там в своё время и работала). В такой ситуации даже побеждать бесполезно.

Валерий Литвин

Честно говоря, мне это настолько давно известно, что я и не вспомню, когда впервые и где об этом факте услышал. Ну вот, в сети нашел по теме:
«…во взятии Казани, когда из всего 150-тысячного войска Ивана Грозного было 60 тысяч московских и касимовских (Шагалиевских) татар, в том числе подавляющая часть конницы. Именно они первыми пошли в прорыв - в пролом стены после подкопного подрыва Бутлером - и учинили главные из устрашающих и "проучающих" акций (русские, которым необходимо чувствовать себя правыми, не могли этого "как следует", пока не наткнулись на десятки тысяч русских рабов - вот от таких встреч они всегда "звереют", и в 1944-1945 гг., после освобождения русских рабов гитлеровских концлагерей, попридержать их мог только Сталин)». http://contrtv.ru/comments/2367/
Вот еще (не совсем по теме, но все же близко) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 219486.stm
http://www.tatar.ru/?&page=1&node_id=1185&full=772

Это ложь. Почитайте житие святых мучеников Стефана и Петра Казанских. Это были как раз те самые обращенные в Православие казанские татары. А вот еще: "Преподобный Серапион, основатель Кожеезерской обители, происходил из казанских татар. Он был взят в плен во время покорения Казани царем Иоанном Грозным и, будучи пленником, обратился ко Христу, принял святое крещение, а затем вступил на путь аскезы. Преподобный был сначала пустынножителем, а затем возглавил братию основанного им монастыря. Скончался в глубокой старости в 1611 г."
Иоанн Васильевич, отпуская в Казань первого архиепископа Гурия, снабдил его наказом, в котором рекомендовал неустанно заботиться о привлечении мусульман к христианской вере, и с этой целью "приучать их" к себе ласкою и при этом угощать приходящих к нему по делам татар квасом и медом, беседуя с ними "тихо и с умилением, а жестокостью с ними не говорите".

Поэтому бульбаши – не русские?

По современным белорусам этого не скажешь…

А познания надо черпать из достоверных источников, а не из жидовских книжонок. Еще раз: неправославные историки – профнепригодны.


1. Как раз в Ваших доводах я узрел очень мало логики, и еще меньше настоящих знаний. Так, верхушки одни, вроде «могилевского герба» о происхождении которого – уверен - Вы и сами мало что знаете, зато много этими псевдознаниями кичитесь.
2. Факты исторические сами по себе мало о чем говорят. Еще раз повторюсь: их надо правильно осмысливать. Да вот, к примеру, взять даже этот Ваш герб могилевский. Вот одна версия событий, «самостийная и незалежная», найденная мною на каком то жидовском сайте: « Первого февраля 1661 года беларусы, горожане Могилева, по условному знаку – выкрику бурмистром Могилёва Язэпам Левановiчам слова «Пора!!», вырезали семитысячный (Подумать только! Семь тысячь москалей ! Это какой же громадный город Могилев, что Царю занадобился там такой гарнизон! – Т. Б. ) оккупационный гарнизон маскалей-интервентов. Убили всех, до единого, до последнего маскаля, предварительно испортив им механизмы винтовок-пищалей и другого оружия. Вырезали в корчме, пастели, в дамах на улицах. Я уверен, что маскале даже не успели опомниться, понять, что случилось. Чудом спаслись только один-два маскаля-интервента,которые были во время восстания, за городом. Ненависть к оккупантам, судя по результатам восстания была огромной. Единство всех жителей Могилёва, всех жителей Беларуси – было полнейшим. Беларусы должны помнить о том единстве, поистине НАРОДНОМ ЕДИНСТВЕ. Единстве народа в борьбе за СВОБОДУ, ДЕМОКРАТИЮ и ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Единстве народа в борьбе против оккупантов, в борьбе за свободу и независимость своей Родины.»
А теперь послушаем русскую, и потому правдивую версию: «И герб и самоуправление были у Могилёва ещё задолго до описанных событий-с 1577 года, их дал Стефан Баторий.(деталь-как пишут на сайте "Старый Могилёв", "король запретил евреям селиться в Могилеве"--однако в 17 веке уже было многочисленное еврейское население )"
Но, расправляясь с городом за сопротивление извергу Кунцевичу, которого магистрат отказался впустить в город, -тогда сто горожан приговорили к смерти, православную церковь посередине города снесли и на её месте на счёт горожан воздвигли униатское капище и обложили город штрафом, герб и самоуправление отобрали.
В 1648 году "ремесленники Могилёва открыто заявляли, что ждут на помощь казаков. В октябре 1648 отряды повстанцев действовали около Могилёва.В русско-польскую войну 1654-1667 могилёвский шляхтич К.Ю. Поклонский с группой единомышленников перешёл на сторону русского царя Алексея Михайловича, который дал ему чин полковника. Поклонский сформировал 6-тысячный полк. 24 августа 1654 жители Могилёва открыли ворота перед русскими войсками и полком Поклонского и впустили их в город. Русское правительство сохранило Могилёву магдебургское право, мещане впервые получили возможность избирать главу городского управления - войта. Мещанам разрешалось торговать в городе беспошлинно. Жители посада освобождались от военной службы и постоя войск. Шляхте были сохранены прежние права и привилегии. Лицам католического вероисповедания запрещалось занимать какие бы то ни было должности. Были ликвидированы юридики феодалов и замка. Военными делами в Могилёве и уезде ведал воевода, назначаемый из числа русских бояр."(Википедия)
Поляки попытались отбить город. Его обложил Януш Радзивилл с многочисленным войском Поклонский, о другом "подвиге" которого уже сообщалось, перебежал
на сторону осаждающих ,"6(16) февраля вместе с шляхтичами открыл ворота и впустил войска Радзивилла за внешний земляной вал".В городе было 7 тысяч русских воинских людей и казаков под началом воеводы Змиева. Осаждённые ,русские воины и горожане, отбивались три месяца, пока поляки, опасаясь посланного Хмельницким в помощь царской армии наказного гетмана Золотаренко , не сняли осаду ;" на прощанье" Радзивил выжег посад. Поляки появились снова только в 1660 году ;новый гетман Княжества Сапега «несколько раз предлагал жителям сдаться, обещая королевские милости, но те не соглашались»
Сапега построил мост через Днепр; гарнизон сделал вылазку с целью уничтожения моста и защищавшего его укрепления , в которой приняли участие и горожане-добровольцы. К несчастью, Сапеге удалось уничтожить отряд.
Погибли искренне преданные русскому делу могилёвцы; но здравствовала жившая в нетронутой укреплённой части города полонизированная верхушка".
И только после этого и произошли описанные события.
3. История – это больше вера чем наука. Это мое личное мнение.
В т. н. «историческую науку» я не верю.

Эти земли были и остаются русскими. Белая Русь.

Почитайте статью «Верите ли вы в мифы?» Там такие факты приводятся. В частности летописи, среди которых «москальские» от «белорусских» не отличить. Ну и все в том же духе.

Сами по себе факты не могут мне нравится или не нравится, если это действительно факты. Мне не нравится их жидовская трактовка, применительно к сегодняшнему дню. Если Русский Царь вел войну с ляхами на русской земле и там лилась кровь (в том числе и русская), то из этого никак не вытекает, что малороссы и бульбаши – не русские.

Нет, чтоб не верили в жидовские сказки. И "память" в данном случае правильнее было бы писать в кавычках.

Русская Церковь – это святые прежде всего. А потом уже Соборы и все прочее. Ибо конечная цель христианина на земле – святость. Итак, послушаем голос Церкви Христовой: "Бог по образцу Своего небесного единоначалия устроил на земле царя, по образцу Своего вседержительства – царя самодержавного, по образцу Своего царства непреходящего … - царя наследственного" (святитель Филарет, Митрополит Московский).

"Общество – тело, под главою – Государем" (святитель Феофан Затворник).

"В благословенной России, по духу благочестивого народа, Царь и Отечество составляют одно" (Святитель Игнатий Брянчанинов).

"Священник-республиканец всегда маловер… Священник не-монархист не достоин стоять пред Святым Престолом" (священномученик Владимир, Митрополит Киевский).

"Один Бог на небе и один Царь на земле" (Святитель Макарий Невский).

"Царь как получивший Царскую державу от Самого Бога есть и должен быть самодержавен", "Демократия в аду, а на Небе - Царство"(Святой праведный Иоанн Кронштадтский).

"Возрадуется Царь - возрадуется и Россия, заплачет Царь - заплачет и Россия, а не будет Царя - не будет и России" (прп. Анатолий Оптинский)

Опять жидовское лукавство. Жизнь по какому «закону»? Для христианина один закон – Бог. По Его воле русский народ и жил, ибо Царь – Помазанник Божий. А Ваши «законы» - для удовлетворения похотей толпы. Это та самая демократия, которой начало – в аду.

В данном случае молчание – знак обаранивания, отупения и деградации.

А тут и верить не надо: это так и есть. Заплатили. И эти деньги – западные. Впрочем, самые идейные не за гранты старались. У этих дерьма в голове – как у дурака махорки. Это только в лагерях лЕчится.

200 лет влияния Советского Союза? Любопытный коленс…

Ну что Вы! Эта компания как раз очень большие любители украинской (да и белорусской) «нации». Они же ее и выдумали.

Ну так значит не вполне правдивый это голос.

Так надо было спросить. Я бы ответил. Кстати, «окружающие их русские люди» во времена Гагарина больше употребляли слово «советский» чем «русский».

А при чем здесь откровения? Дело только в вере и убеждениях, основанных на вере.

Стараниями жидов.

В селах останется.

Про мову тут уже достаточно говорено. Я уже приводил прекрасную статью на тему незалежной Украины, и там по поводу языка все сказано. Баста.

Если я скажу, что русские – триединый народ, Вы скажете: «Не надо лозунгов», и разговор вновь пойдет по кругу.

Я валялся под столом! Со смеху.

Три тяжелых случая в по одной ссылке и пять по другой.

А вот, что на самом деле думают русские вместе с латышами в той же Латвии, смотрим видео на первой странице!

http://www.lndp.lv/

Между прочим в том же фильме "Необъявленная война" ясно говорится, что гражданин Ирландии может купить Латвийскую землю за ничто, а латвисйкий русский, там же родившийся таких прав не имеет, так как он индеец!

А полных список разницы в правах граждан и неграждан перечилен вот тут:

http://www.zapchel.lv/index.php?lang=ru ... ge_id=3336

Вот такой вот Европейский выбор, причем нарушение тех же конвенций по правам человека, однако Европейские СМИ об этом не кричат на всех углах, чего там печься о каких-то "русских"! Причем здесь имеется ввиду всех нелатышей. В тот же штаб защиты русских школ входят не только номинально русские организации.

http://www.shtab.lv/main.php?w2=about



Вы и дейтвительно принимаете всех за посетителей детского сада! Или сами не отличаетесь глубоким мышлением.

Означает и еще как!!!

90 центов из каждого доллара от каждой проданной жевачки идет не в карман российкому рабочему, и даже не в карман российской власти, а в карман владельцев марки, которые и решают, куда их потом вкладывать. Ясно не в Россию! Такова обычная схема распределения прибыли, на зарплату - не более 10% от прибыли. Они возможно и платят налоги. А вот сотрудники американского посольства в Минске похоже нет:

http://news.tut.by/politics/96128.html

Посольство США вообще не выполняет местного законодательства в РБ и чхать оно хотело на него очевидно.

Вот такой вот ЕС!



Может и у некоторых их них даже будет. Главное, что бы вся страна не принадлежала Рокфеллерам.

1. Какая подоплёка этому утверждению?
2. Что это значит? Санкцию на революции?
3. Если так, то за кого бы убили Царя в 1917-м? За какой строй?

В Европе не монархия, а декорация монархии - грустная клоунада. Само слово значение слова "монархия", если его знать, исключает разделение власти, а "конституционная монархия", это всё равно, что "психически здоров с раздвоением личности" - бессмысленное выражение.

Эта старая клоунесса не подарит и пяди земли при всём желании - нет таких прав - её титул утратил всякое практическое значение ещё в начале прошлого века.

Гражданское общество - это общество эгоистов и марионеток, которых дёргают за ниточки лидеры рынка материальных товаров и услуг.

Вы тут о массовых убийствах по велению Царя говорили - давайте, в таком случае, приводите имена тех, кто выполнял приказ, и тех, кого убивали. Имена, фамилии, даты рождения, в чём были одеты и прочие особые приметы.

Это уже интересней. Российская Империя, по вашему, это "не единственная правильная" страна. Теперь расскажите, кто ещё защищал Православие, какие державы и Империи, какие ещё "правильные" были.

Что такое "достоверная информация"? Та, которая вам на руку? Я высказал вполне реальную версию, а вы вообще сказали "не знаю", и тут мне заявляют, что я также ничего не знаю. "Критикуя, предлагай" - без этого принципа ни шагу. Итак, что делали помаранчевые холопы в Минске?

У людей требуете конкретных фамилий, а сами оправергаете высказываниями, типа "Известно ведь". Кому известно? Кто фабриковал? Имена, фамилии, даты рождения, в чём были одеты и прочие особые приметы. С демагогией следует разговаривать в её же стиле.

Тарас Бульба, про взятие Казани - приму к сведению. На досуге поищу информацию.

* * *


Версия приукрашенная. "Убили всех до единого" - явное преувеличение.


Да, такие настроения были. Пока на практике не узнали, что значит власть московского царя.


Открыли. После долгих раздумий. И зная о судьбе недалёкого Мстислава, который не открыл: «Трубецкой с товарищи город Мстиславль взял и высек и выжег, а побил в нем больше пяти на десяти тысеч...» (Акты, собранные в библиотеках и архивах России. СПб., 1836), «бояре и воеводы над Мстиславлем позамешкались, город взятьем взяли и всех в Мстиславле высекли».


Забыли упомянуть, что было запрещено всякое неправославное богослужение. И кстати, отсюда следует, что до той войны в Белоруссии было немало православных шляхтичей.

Всё красиво, однако тот же Поклонский жаловался царю, что почти полностью православный Могилёвский повет (уезд) царские ратники «повоевали и полон поимали».

Кстати о мировоззрении. Поклонский отказался подписывать доклады царю "холопом": «Я де буду писать к его царскому величеству подданым его, а холопом де писатца не буду».

Крестьяне Оршанского повета жаловались царю: мы-де тебе «государю с хлебом и солью били челом», ну и получили достойную награду: «женишка и детишка все без вести распропали, потому что побрали твои государевы ратные люди и розвели по разным полкам и к тебе государю под Смоленск, и животишка, статки все у нас и скотину и хлеб поимали, и домишка пожгли, скитаемся по лесам наги и босы, сидим на пепелище, с холоду и голоду вконец погибли...» ( Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. СПб., 1863. Т.3, 1863. Т.4; 1889. Т.14).

От таких дел и Поклонский впоследствии вернулся к своим, на сторону Речи Посполитой. Не в поиске выгоды, но на ту сторону, которая явно проигрывала войну.


Не поляки, а в основном своё войско Великого Княжества Литовского.


Могилёв был городом почти полностью православным. При подготовке антимосковского восстания не нашлось ни одного предателя, и царские воины до самого конца ничего не знали. А били их по всему городу - то есть, считай, весь город и восстал. Вот за это городу пожалован тот самый герб, который у Могилёва и сегодня.

Вы уже спрашивали. И уже получили ответ: не поэтому.


Да. Но было не так. Язык подпольной газеты Калиновского весьма мало отличается от сегодняшнего литературного белорусского языка (на котором немногие говорят реально). А тогда (середина 19-го века) это был народный язык.



А.Тарас (автор одной упомянутых в этой теме книг) определяет так: "Русь Азиатская" и "Русь Европейская". Они всё же разные. По названным причинам.



Почитал. И ответ дал ещё в прошлом году. И здесь, в этой теме, вчера (Окт 13, 2007 21:16) привёл ссылку на тот ответ:

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 7666#27666



Не всё, что Вам не нравится, непременно жидовское.

Жизнь по писаному закону. Закона Божия недостаточно для всех случаев. Иначе не нужна была бы и "Русская Правда" Ярослава, и законы Российской Империи. Вор, взяточник, жулик должен быть наказан не "для похотей толпы". Гражданин вправе иметь уверенность, что его не лишат имущества и самой жизни без всякой вины, по прихоти царя-батюшки - и это не "похоть", на мой взгляд.

Про "жизнь русского народа по воле Бога" - мягко говоря, приукрашенная картина. По воле Бога, что ли, при Николае Втором процветали "публичные дома" в крупных российских городах? И монархия этому не очень препятствовала?

При Алексее Михайловиче князь Трубецкой прославился резнёй во Мстиславе (восточная Белоруссия). Князь Хованский тоже оставил след. Резня была при взятии Вильны (командовал сам царь). В дальнейшем в Вильне лютовал царский воевода Данила Мышецкий.




1. Постановления Архиерейского Собора 2000-го года.

2. Это значит, что Церковь не предписывает верующему человеку какие-либо политические убеждения. Церковь не отвергает ни демократов, ни белорусских и украинских националистов, ни греческих и болгарских военнослужащих НАТО (они вполне могут войти в любой русский храм, исповедаться и причаститься).

3. В 1917-м в России никто не убивал Царя. В 1918-м гражданин Николай Романов уже не являлся царём, по собственному желанию.

А то Вы не знаете. Христианскими были обе Римские империи: Западная, до падения в 5-м веке, и Византийская. В настоящее время - Сербия, Черногория, Румыния, Болгария, Греция.

Правильная страна - не только та, которая "защищает Православие". Но всякая страна, в которой можно свободно, без стеснений и ущемлений, исповедовать веру.



Первое в истории "гражданское общество" - наверно, греческие полисы. Оттуда и "демократия" произошла, если не ошибаюсь. Никакого там "рынка услуг", вроде бы, и не было, это не обязательная характеристика такого общества.

Каждому своё. Каждому народу - тот образ жизни, который ему подходит.