Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 1:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
При советской власти и при Хрущёве, и при Брежневе, наверно, любой способный человек мог стать генералом-адмиралом, директором завода, профессором. Маршалом или министром, может, и не стал бы без "блата".
В том-то и дело, что уже не мог: максимально достижимая социальная планка снижалась с каждым годом, особенно после первого инсульта Брежнева, когда его уговорили остаться, но бразды правления он упустил окончательно - тогда черезчур большой вес получили национальные кланы и диаспоры. Плоды пожинаем до сих пор. При гос. устройстве, когда слишком много завязано на конкретную пробившуюся личность, а не на институт, ВСЕГДА возникает ситуация, что эта личность физически не может отследить все ключевые процессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
В казачьих землях (Дон, Кубань), в Сибири, на Севере (у поморов), если не ошибаюсь, вовсе не было помещиков. Вот и получилось на всю Россию 22%. А там, где помещики были, наверно, средняя цифра была другая. Да ведь и пятая часть всей пахотной земли в "собственности" тех, кто на земле не работает (в том числе не занимается управлением хозяйством), — тоже немало.

Несмотря на столыпинские реформы, земледелие в Сибири и на Дальнем Востоке проходило на довольно ограниченных площадях. У поморов земля почти не возделывалась - в силу климатических особенностей, поэтому и помещичьих наделов там не было. Кроме пахотных земель, в общий реестр земель, подлежащих изъятию у помещиков, включались огромные территории конезаводов, пастбищ. И не следует забывать, что в этот процент попали государственные земли (т.е. принадлежащие Царю - главному помещику и капиталисту :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Алексеевич писал(а):
Ещё более странно , что почти вся земля, розданная беднякам, через несколько лет опять оказалась у кулаков...

О процессе "обратного" перераспределения после ленинской раздачи — нельзя ли подробнее? Интересно. Причины-то понятны. А пытались ли большевики бороться с этим?
.

Крестьянство - самый консервативный класс, его цели и образ жизни формируются веками и зачастую не совпадают с целями государства, причём при любой власти. Простой раздачей земли такую инерцию сломать невозможно, что и было наглядно показано. "Беднейшие слои", которых "освободили от гнёта", как не хотели работать, так и не захотели: сельский труд - добровольный, и зависит больше всего от самоорганизации. Делать ставку на бедняков и продразвёрстку, особенно после страшного голода 1921г. - путь к очевидному краху. А жрать нужно каждый день. И кормить армию и города. Поэтому - по-иезуитски: "военный коммунизм" - был правильный, но в ТО время, а теперь время ДРУГОЕ и будет НЭП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 12:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 5:38 pm
Сообщения: 5
Вероисповедание: православие
Я потомок кулаков. И чо? Все мои предки работали от зари до зари. А потом пришли (комуняки). раздалбаи и тунеядцы. И все отняли. А сейчас я тут тему за деревню читаю...... типа............. (много непечатных слов). Идите н...... Моя бабушка с 9ти лет без мезинца........ в поле серпом срезала. И работали люди не за бабло, а за жизни продолжение.

короче накипело. простите......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 12:02 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45500
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
А C какой стати должны быть пропрции. Какие пропорции были в СССР? никаких. Был определнный уровень жизни. Если я обеспечиваю достойный уровень жизни своим работникам, то какая разница сколько зарабатываю я? Тогда уж простите как у Булгакова давайте. Хотите делить доход давайте делить и ответственность. Но вы же не этого хотите. Вы хотите чтобы получать немногими меньше меня не неся ответственности.


Пропорциями в СССР была единая тарифная сетка оплаты труда от самых низших должностей типа дворника до министра. Вот таким образом обеспечивалась контролируемая разница между доходами самых обеспеченных и самых бедных.
На Западе это делается косвенным путём, с помощью разнообразных прогрессивных налогов.

Делиться доходами буржую при русской власти всё равно придётся. Это не просто ради соблюдения социальной справедливости. Есть и не менее важный экономический фактор. Скопление больших состояний вредно с той точки зрения, что эти средства однозначно не могут быть использованы на потребление. Значит, будут лежать мёртвым грузом, а ещё чего доброго утекут в зарубежные банки. Непорядок. Ведь эти средства нужны государству для развития инфраструктуры, образования, здравоохранения и пр. Поэтому прогрессивный налог совершенно необходим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 12:08 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45500
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
Фото, на которые невозможно смотреть спокойно.

Отовсюду веет смертью и забвением. Вот уж точно - мерзость запустения, медленная и постепенная духовная смерть великого народа, кладбище целого поколения. :(

Нечто подобное испытываешь, глядя на фотографии чернобыльской Припяти - только там запустение исчисляется десятилетиями и выглядит совсем зловеще. Да и здесь... Еще лет 10 - и избы покосятся, рассыплются, и на их месте будет только остов. А ведь все это было, дышало, жило!

http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic303516.html


А посмотрите на карту, например, Тверской области. Сколько там деревень с подписью "нежил."!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 10:23 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Делиться доходами буржую при русской власти всё равно придётся. Это не просто ради соблюдения социальной справедливости. Есть и не менее важный экономический фактор. Скопление больших состояний вредно с той точки зрения, что эти средства однозначно не могут быть использованы на потребление. Значит, будут лежать мёртвым грузом, а ещё чего доброго утекут в зарубежные банки. Непорядок. Ведь эти средства нужны государству для развития инфраструктуры, образования, здравоохранения и пр. Поэтому прогрессивный налог совершенно необходим.
К этому только подойти нужно идеологически хитро. Ввести обратно-регрессивный налог. По-сути это то же самое, что и прогрессивный, но выражая одни и те же вещи разными словами зачастую получают довольно разный психологический результат.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская,

О "счастливой" жизни в Российской Империи девятнадцатого века, представлены свидетельства современников. Не каких-нибудь, а Пушкина и Некрасова.

Вы утверждаете, что "там неправда". Что именно? Пушкин неправильно описал жизнь дворян? Или Некрасов соврал про строительство железной дороги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 2:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Я бы не советовала Вам решать за Краснова, что он видел и как.
Валерий Волгин писал(а):
"Богатая, счастливая Русь", которую видел генерал Краснов, — донские и кубанские станицы. Сказано ясно.
Фотина Вяземская писал(а):
И что из этого?

Из этого ясно: я не "решал за Краснова". Он сам сказал, что он видел. А Вы не заметили почему-то.


Фотина Вяземская писал(а):
По-Вашему, он сказал неправду, или только на Дону и Кубани было хорошо?

Нет, не обвиняю генерала в намеренной лжи. Однако через генеральское окно правда может иногда выглядеть своеобразно.

Хорошо, наверно, было там, где вас (помещиков) не было.

Укажи мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал...


Генерал видел одно, поэт (сам из помещиков) видел другое. Оба рассказали то, что видели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Валерий Волгин писал(а):
Земля — Божия
Фотина Вяземская писал(а):
Вы рассуждаете как атеист

Однако, логика.


Фотина Вяземская писал(а):
и просто как завистник. Некрасиво.

Знакомые речи. О "зависти", помню, красиво рассуждали бизнесмены егор-гайдаровской формации.

Жить на "ренту" с унаследованной земли — то же самое, что жить на проценты с унаследованного капитала. Никакой разницы. В русском народе к таким согражданам отношение известное, и это отнюдь не зависть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
каким образом предлагается раздать народу землю? Помещичьи хозяйства были крупные, крестьянские - мелкие, такие не дают товарного зерна. И что бы Вы предложили Государю, отобрать у помещиков и поровну поделить между дворами?

Не знаю. Лучший вариант, наверно, — колхоз. В настоящем смысле, как кооператив собственников-производителей. Но вообще не берусь судить.

Однако убеждён, что не должна земля быть в собственности у того, кто на земле не работает, к хозяйству никакого касательства не имеет, а только стрижёт "ренту с собственности".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 2:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Алексеевич,

Насчёт процента помещичьих земель... ну что ж, только могу повторить: пятая часть это тоже очень немало.


Алексей Алексеевич писал(а):
"Беднейшие слои", которых "освободили от гнёта", как не хотели работать, так и не захотели: сельский труд - добровольный, и зависит больше всего от самоорганизации.

От наличия "средств производства" (земли, коня, коровы) результат тоже сильно зависит.

В наших-то краях ("уезда Терпигорева, Пустопорожней волости") "кулаков" вроде особенно и не было. У тех, чьи рассказы я слыхал (это мои родственники, прямые и двоюродные), полученная от Ленина помещичья земля оставалась до вступления в колхоз.


Алексей Алексеевич писал(а):
Делать ставку на бедняков и продразвёрстку, особенно после страшного голода 1921г. - путь к очевидному краху. А жрать нужно каждый день. И кормить армию и города. Поэтому - по-иезуитски: "военный коммунизм" - был правильный, но в ТО время, а теперь время ДРУГОЕ и будет НЭП.

Ясное дело, Партия не ошибается.

"Кулацкий" НЭП тоже ведь не дал много товарного зерна (насколько помню по советским учебникам).

А колхозы в сталинском виде это та же "продразвёрстка" по сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 2:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Алексеевич писал(а):
[В СССР] максимально достижимая социальная планка снижалась с каждым годом [...] черезчур большой вес получили национальные кланы и диаспоры.

Знакомые мне лично профессора/доценты стали таковыми явно не из-за поддержки диаспор.

Известный товарищ Мухин молодым специалистом поехал в Казахстан на новый металлургический завод и спустя годы стал там главным инженером.

Но в общем, конечно, система "номенклатуры" порождает клановость.


Алексей Алексеевич писал(а):
При гос. устройстве, когда слишком много завязано на конкретную пробившуюся личность, а не на институт, ВСЕГДА возникает ситуация, что эта личность физически не может отследить все ключевые процессы.

Это не только при советах. Вот, в сегодняшней Белоруссии ситуация как раз такая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская,

О "счастливой" жизни в Российской Империи девятнадцатого века, представлены свидетельства современников. Не каких-нибудь, а Пушкина и Некрасова.

Вы утверждаете, что "там неправда". Что именно? Пушкин неправильно описал жизнь дворян? Или Некрасов соврал про строительство железной дороги?

Однако, мнение Пушкина о положении русского крестьянина тоже должно бы привести, так для пущей справедливости)

Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабриера;* слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...

Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что всё это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев).

Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud <см. перевод>; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества...


Путешествие из Москвы в Петербург
http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/arti ... le-075.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
мнение Пушкина о положении русского крестьянина тоже должно бы привести, так для пущей справедливости)

Конечно. Спасибо.


Цитата:
Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. [...] Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...

В восемнадцатом веке — да. За то ж преемник Людовика XV и оказался на гильотине.


Цитата:
Прочтите жалобы английских фабричных работников [...] какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! [...] У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны.

Разве кто-то здесь заявлял, что в России 18-го и начала 19-го века было хуже, чем в Англии или во Франции?

"Ярем он барщины старинной оброком лёгким заменил; и раб судьбу благословил", — тоже Пушкин, про Онегина. Барщина-то всё-таки — "ярем".

И ещё Пушкин:

Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.



Цитата:
Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу...

От хорошей жизни не пойдёшь из дома за две тыщи вёрст. На "отхожий промысел" ходили оттуда, где крестьянский труд не гарантировал пропитания.


Цитата:
Никогда не встретите вы в нашем народе [...] ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому.

Здесь на форуме можно найти примеры... Изменился наш народ.


Цитата:
Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества...

Это точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }