Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 4:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 302  След.

Кто прав в теме про алкоголь?
1. Сторонники умеренного употребления вина. 63%  63%  [ 69 ]
2. Трезвенники. 31%  31%  [ 34 ]
3. Иное. (Пояснить). 6%  6%  [ 7 ]
Всего голосов : 110
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Вот так вот заходят на любой форум пионеры, и стоит только с ними заговорить ,чтобы они почувствовали себя наравне с остальными - все, можно уходить. Они уже никого не слышат, кроме себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34286
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):
Иоанн Златоуст не пил вина.
Яков, прошу найти или продублировать ответы, которые я просил.

Какие ответы перечислите? И где сказано что он не пил вина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
1. Ваши ответы на мои вопросы по ссылке на первой странице этой темы.
2. Есть такая вещь, называется Жития Святых.
"Соблюдая всегда строгий пост и воздержите во всем, он вкушал только ячменный хлеб и воду"
http://www.ispovednik.ru/zhitij/nov/nov ... atoust.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Александр Владимірович писал(а):
Вот так вот заходят на любой форум пионеры, и стоит только с ними заговорить ,чтобы они почувствовали себя наравне с остальными - все, можно уходить. Они уже никого не слышат, кроме себя.
А теперь смотрим на даты регистрации участников,и делаем выводы,кто в сравнении пионер.
Что характерно,все эти царебожники,архитрезвенники и прочие имеют удивительную способность к самообличению.Пытаясь описать других,они самым точным образом описывают себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
А прав Апостол Павел:
Цитата:
Рим 15, 1 1 Кор 8, 12
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
1 Кор 10, 25
2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Иак 4, 12
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
1 Кор 10, 31 1 Тим 4, 4
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
1 Пет 4, 2 2 Кор 5, 15 1 Фес 5, 10
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- всегда Господни.
Мф 28, 18 Деян 10, 42
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
Мф 7, 1-2 2 Кор 5, 10
10 А ты что́ осуждаешь брата твоего? Или и ты, что́ унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Ис 45, 23 Мф 26, 64 Флп 2, 10
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога.
Мф 12, 36
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Мф 18, 7
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
Мф 15, 11
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
1 Кор 8, 11
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
1 Кор 8, 8 Гал 5, 22
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
Мф 15, 11
20 Ради пищи не разрушай де́ла Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
1 Ин 3, 21
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что́ избирает.
Тит 1, 15
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
1 Кор 2, 7
24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
Ис 42, 16
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.


Итак, если для вас, архитрезвенников, все выпивающие немощные в вере, зачем вы навязываете свою позицию по еде другим христианам, когда Павел сказал, что нельзя едой губить того, кого Бог спас? Если лично для вас выпивка является большим соблазном и грехом, не пейте. Немощные и мяса не едят, но если вы поститесь, не осуждайте непостящихся.

Да, Александр Владимирович, пить вино не грех. И да, это грех. Для вас. А для Иоанна Кронштадского не было грехом. И для Златоуста.

Библия не против тех, кто совсем не употребляют вина или мяса, но против тех, кто ради пищи и пития гнушается братьями и соблазняет их.

Так же Библия не против тех, кто выпивает, но против тех, кто делает это против совести, почитай греховным, и тем соблазняет опять таки братьев своих.

Мы же не возводим в догмат то, что Христианин обязан раз в столько то дней выпивать столько то стаканов вина. Но против того, когда хулится Евхаристия и Предание.

Кроме того, прошу у вас прощения и вынужден признаться. Я солгал, у меня нет никакого более желания и намерения участвовать в той дискуссии и отвечать на тот ваш вопрос с 382 страницы. Просто решил обратиться непосредственно к Евангелию и раз и навсегда решить вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Николай Васильев писал(а):
А теперь смотрим на даты регистрации участников,и делаем выводы,кто в сравнении пионер.
Что характерно,все эти царебожники,архитрезвенники и прочие имеют удивительную способность к самообличению.Пытаясь описать других,они самым точным образом описывают себя.

Пионерия не возраст, это состояние души.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Александр Владимірович писал(а):
Иоанн Златоуст не пил вина.
Неужели вы не видите разницу между"допускать употребление вина"и"самому пить вино"?И берётесь ещё о чём то спорить?
Читайте цитатник,собранный Алексием:
Цитата:
Святой Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни. «Хочешь ли, говорит, знать, что вино хорошо? — Послушай слов Писания: дадите сикера сущим в печалех, и вино пити сущим в болезнех (Притч. 31, 6). И справедливо: ибо оно имеет силу смягчать огорчение и тоску и удалять печаль. Вино веселит сердце человека» (Пс. 103, 15).— Другое разумное употребление вина есть — питие его для здоровья. Это и есть, по Златоусту, первоначальное его назначение. «Вино, — говорит он, — дано нам не для чего-нибудь другого, как для здоровья тела. Послушай сего блаженного (Апостола Павла), который пишет и говорит Тимофею: мало вина преемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5, 23).—Для того Бог и сотворил тела наши умеренными, требующими немногого для своего насыщения, чтобы отсюда уже научить нас, что мы созданы для другой жизни. Такую жизнь Он и хотел даровать нам сначала, но так как мы стали недостойными ее, то Он отсрочил ее и во время отсрочки не позволяет нам наслаждаться без меры. Небольшого стакана вина и одного хлеба достаточно для насыщения чрева человеческого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Александр Владимірович писал(а):
Николай Васильев писал(а):
А теперь смотрим на даты регистрации участников,и делаем выводы,кто в сравнении пионер.
Что характерно,все эти царебожники,архитрезвенники и прочие имеют удивительную способность к самообличению.Пытаясь описать других,они самым точным образом описывают себя.

Пионерия не возраст, это состояние души.

Пионерам запрещено вино.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Значится так, 75% форума решили, что правы сторонники употребления вина в умеренном количестве, а посему вопрос можно считать исчерпанным


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Максим Алтайский писал(а):
Итак, если для вас, архитрезвенников, все выпивающие немощные в вере, зачем вы навязываете свою позицию по еде другим христианам, когда Павел сказал, что нельзя едой губить того, кого Бог спас? Если лично для вас выпивка является большим соблазном и грехом, не пейте. Немощные и мяса не едят, но если вы поститесь, не осуждайте непостящихся.
Да, Александр Владимирович, пить вино не грех. И да, это грех. Для вас. А для Иоанна Кронштадского не было грехом. И для Златоуста.
Библия не против тех, кто совсем не употребляют вина или мяса, но против тех, кто ради пищи и пития гнушается братьями и соблазняет их.
Так же Библия не против тех, кто выпивает, но против тех, кто делает это против совести, почитай греховным, и тем соблазняет опять таки братьев своих.
Мы же не возводим в догмат то, что Христианин обязан раз в столько то дней выпивать столько то стаканов вина. Но против того, когда хулится Евхаристия и Предание.


Прошу найти хоть одно мое сообщение с 2010 года, где я бы написал, что пить вино грех. Всех, кто мне пишет это по десять раз каждый день и пытается убедить в обратном, я уже в силу своей слабости считаю идиотами, не умеющими читать.

Речь идет о том, что пьяное/веселое от вина состояние не является нормальным состоянием для христианина, а является исключением, и возможно только в исключительных случаях. И к повседневной постоянной трезвости нужно стремится, как и нужно стремиться побеждать желания своей плоти, жаждущей земных радостей и наслаждений. Как нужно стремиться к постоянной молитве, общению с Богом, по мере своих сил, что невозможно при развеселении себя вином.
Это позиция святых отцов, тех из них, кто конкретно обращал внимание на этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Так вы же постоянно пишете вопрос, "так что, получается пить вино не грех???", или не вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34286
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Послушайте, но вас то тоже за идиота принимают. Все поняли вашу позицию. ОДнако есть ряд серьезных замечаний.
1. Пьяное состояние, если оно пьяное это грех и против этого никто не спорит. Вино веселящее сердце не связано с грехом и значит непредосудительно для христианина.
2. Повседневная трезвость не связана с вином никак, так как в меру употребленное вино не делает человека нетрезвым.
3. Победа над плотью и все остальное это личное дело каждого и вы не имеете право осуждать тех, кто поститься меньше вашего, по слову Апостола. Так же воздержание должно быть и от хорошей пищи и услаждения плоти с женщиной и прочими удобствами плотскими. Вы же лукаво все сводите только к вину. При том ни мясо ни вино ни законная жена не являются запрещенными и не мешают спасению. А что не мешает спасению то не может быть нечистым.

Так что возвращайтесь к истинному пониманию вина в жизни человека и закроем тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Этот архитрезвенник, в отличии от других, более лукавый.
Он говорит, что он не говорит, что пить вино грех, но говорит, что грех не признавать того, что пить вино нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34286
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
1. Ваши ответы на мои вопросы по ссылке на первой странице этой темы.


По всей видимости эти?
"Да, кто же прав в отношении алкоголя на Руси?
Иерархи Церкви, Царь-мученик и идеологи Черной Сотни начала 20 века, или продвинутые алкопропагандисты 21 века?"

Вопрос лукав и глуп, так как правда стоит на стороне Евангелия, Апостолов и Святых ОТцов. А кто такие алкопропагандисты я не знаю. Я ничего от себя не придумал. Я только по Писанию с вами говорил. И так и не могу понять. Если вы так ратуете за отказ повсеместный от вина, то почему молчит Церковь в массе своей. Разве это правильно? Или они тоже все алкопропагандисты.

И перечитайте выше сообщение Максима Алтайского. ПОхоже он все сказал и прибавить нечего. И на результаты голосования глядите. Вы ни одного человека не поставили на свои рельсы, даже непьющих. Кто за вас голосовал я могу по именам перечислить , записных трезворевнителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34286
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексий писал(а):
Этот архитрезвенник, в отличии от других, более лукавый.
Он говорит, что он не говорит, что пить вино грех, но говорит, что грех не признавать того, что пить вино нельзя.


Архилукавый. Пить не грех в меру, но меры нет так как с любого количества начинается поражение ЦНС, так врачи сказали. Значит все таки пить грех, но он этого не скажет, потому что надо христианином казаться.
Внук Агафона еретик, но хоть честный - говорит что думает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 302  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }