Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 16, 2025 4:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Поляки и литовцы - 223 = 32,31%
2. Происходившие от Рюрика, то есть по официальной версии от скандинавов -168 = 24,34%
3. Татары и пр. азиаты ("ордынцы") -136 = 17,71%
4. Прочие западно-европейцы -120 = 17,38%
5. Ну и наконец таки русские - 43 = 6,23%

Как видим, русские на последнем месте, с 6,23% от всей элиты. И после этого кто то ещё утверждает, что РИ это "русское национальное государство"?

Эти факты означают, что в их роду были немцы, поляки, татары или скандинавы. Но сами они были русские, поскольку их нерусские предки ассимилировались в русском народе. Не припомню азиатских лиц среди русского дворянства в 19-20 вв.. Если и было, то как исключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Владимир Неберт, я даже не ожидал такой адекватности от вас, если честно. Даже аватарку поменяли на таких доблестных людей. :) Радует


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, тогда я готов выслушать конкретные аргументы.

Из конкретных аргументов можно обратить внимание ещё на такой момент. Здесь несколько раз упоминался такой факт, что РИ после Петра просуществовала по времени больше, чем СССР после Сталина. Однако тут есть существенная причина. После 1945 г. весь совокупный Запад объединённый под началом жидоПиндосии вел против СССР холодную войну и прочую подрывную деятельность. При этом СССР продержался 40 лет. РИ после Петра не испытывала ничего похожего на подобное давление.

Я вообще-то статью имел ввиду, ну ладно. На аргумент замечу, что РИ совершила развитие без расстрелов, каторги и тюрем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:46 pm 
Евгений Опричников писал(а):
2. Потому что под каток репрессий наряду с русскими попали их обожаемые "вечногонимые".
3. Во-перых не все. Русским языком написано, что в 1939-1940-х было 1100 казней в год, в 1941-1942 -ом 2800 казней. Замечу, что статистика касается только священнослужителей. "Ленинградское дело" тоже никто не отменял ага. Во-вторых всех врагов (истинных и мнимых) Джугашвили уничтожил в 1937-38-ом. Зачем было еще раз проводить сравнимую по масштабам "акцию"? Что бы в стране остались одни зэки и трупы?
4. А тов. Коба был вообще веселый человек. Единственное за чтомне нравится Сталин - никто больше него не уничтожил сталинистов
1) Почему попали?

2) Я тоже русским языком сказал, что не все. Но если сравнивать - получается два разных периода с разницей во много раз. Почему? Расстреливать уже было некого? К середине 1920-в в Российской части СССР жило порядка 90 млн. К 40-му - 110 млн. Остались бы "зэки и трупы", говорите?

И не надо игры в одни ворота. Напоминаю, что мы сравниваем Сталина и Петра, а не выясняем вопрос: "можно ли канонизировать Сталина?". Что было с казнями во время Петра? Не было ли казней невинных людей, и не казнил ли он лично?

3) Как-то в узком кругу произошёл разговор почему дочери Светлане не строит дачу. Он сказал, что всё равно конфискуют на следующий же день после его смерти. Присутствующие сделали обиженные мины, но Сталин сказал, что они же его и предадут. И что, разные Хрущёвы не предали? Такие, вот, "сталинисты".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Эти факты означают, что в их роду были немцы, поляки, татары или скандинавы. Но сами они были русские, поскольку их нерусские предки ассимилировались в русском народе. Не припомню азиатских лиц среди русского дворянства в 19-20 вв.. Если и было, то как исключение.

"Были русские" - это примерно как у Квачкова "русские чеченцы". А факты эти всего лишь подтверждают Многонациональный характер элиты РИ. Уверен, что если бы сейчас как в РИ для попадания в элиту было бы необходимо внешнее принятие православия а не "путинизма-дедывоевализма", большинство "студентов-лезгиночников" и прочие кадыровцы без проблем записались бы в православные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Тем более, что засилье инородцев началось еще до Петра: он сам рос, общаясь с жителями немецкой слободы, представляешь, какие были права у этих немцев, что они так запросто с наследником престола общались?

Тут скорее идёт речь о правах Петра - с кем хотел, с теми и общался, инициатива исходила от него. До Петра немецкая слобода была чем то типа "гетто", Петр ввел это инородное многонациональное "гетто" в элиту страны.

Алексей Михайлович приглашал в Россию иностранцев, хотя, разумеется, не в таких масштабах как Петр. Но именно он начал проводить реформы, начиная от церковной, имевшей печальные последствия для России (Саввин видит в расколе причину революции 1917 года), и заканчивая военной (полки иноземного строя, рейтары) и монетной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Кирилл Каминец писал(а):
Владимир Неберт, я даже не ожидал такой адекватности от вас, если честно. Даже аватарку поменяли на таких доблестных людей. :) Радует

Просто я считаю одинаково русскими и белых героев и героев Великой Отечественной войны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Коба такой жидодав.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Я вообще-то статью имел ввиду, ну ладно. На аргумент замечу, что РИ совершила развитие без расстрелов, каторги и тюрем.

Вот как раз при Петре все эти расстрелы, каторги, тюрьмы и прочие колесования, вырывания ноздрей и отрубания голов лично "великим" имелось в изобилии. По оценкам Башилова при "великом" погибло 1/3 населения страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Эти факты означают, что в их роду были немцы, поляки, татары или скандинавы. Но сами они были русские, поскольку их нерусские предки ассимилировались в русском народе. Не припомню азиатских лиц среди русского дворянства в 19-20 вв.. Если и было, то как исключение.

"Были русские" - это примерно как у Квачкова "русские чеченцы". А факты эти всего лишь подтверждают Многонациональный характер элиты РИ. Уверен, что если бы сейчас как в РИ для попадания в элиту было бы необходимо внешнее принятие православия а не "путинизма-дедывоевализма", большинство "студентов-лезгиночников" и прочие кадыровцы без проблем записались бы в православные.

Это передергивание. Даже нацисты считали немцем всякого, у кого не больше 1/8 инородной примеси. Сколько там осталось примеси у князей и графьев от своих нерусских предков? Достаточно взглянуть на портреты и убедиться, что все они ничем не отличались внешне от русских крестьян.
К тому же речь прежде всего о не белых предках, поскольку немец, выросший в России в русской культуре и православной вере является русским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 6:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я вообще-то статью имел ввиду, ну ладно. На аргумент замечу, что РИ совершила развитие без расстрелов, каторги и тюрем.

Вот как раз при Петре все эти расстрелы, каторги, тюрьмы и прочие колесования, вырывания ноздрей и отрубания голов лично "великим" имелось в изобилии. По оценкам Башилова при "великом" погибло 1/3 населения страны.

А при Иване Грозном? А при Алексее Михайловиче? Соляной и медный бунты, восстания казаков.
Башилов привел данные, сколько погибло именно от репрессий, а не в силу внешних причин (эпидемии, голод, войны)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Владимир Неберт писал(а):
Просто я считаю одинаково русскими и белых героев и героев Великой Отечественной войны :)


А вы знали, что на параде победы на гору немецких штандартов кинули кайзеровские и белогвардейские стяги? В том числе стяг с ликом Спаса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:09 pm 
Фотина Вяземская писал(а):
Никто Императора Петра I не записывает во святые...Но сравнивать ЗАКОННОГО,БОГОМ данного Самодержца, с мразью Сталиным..это полнейший абсурд.
Разрешить поинтересоваться, а нынешние монархи Европы - законные? "Богом данные"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:09 pm 
Алексей Халецкий писал(а):
Очень содержательный коммент :sarcastic:
Жаль Евгений от нас ушёл - он бы тут добавил содержательное: "плюс много". :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:16 pm 
Яков писал(а):
Вот странные все-таки люди. СОздается опрос. Люди высказывают свое мнение. Потом начинается. Ваше мнение неправильно оно должно быть другим. С какого хрена
Дело в том, что многие (позвольте не буду уточнять %) люди слишком самовлюблённы, чтобы изменить своё мнение. Это правда. Упираются рогом, и отстаивают мелкое "я", а не объективную истину. Если кто-то хочет считать меня самовлюблённым - пусть пробует. Нр скажу, что отношению к Сталину и Петру поменял более, чем на 90 градусов тогда, когда прочитал что-то большее, чем нынешние стандартные либерастические школьные и университетсткие учебники, пообщался с людьми, которые хоть что-то понимают в политике, а не просто официальный академизм гнут.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }