Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 9:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2010 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Потом [Кулиш] решил идти другим путем, откуда и появилист его переводы, ныне известные. Однако, когда он понял, что работает ПРОТИВ своего же народа и культуры, то горько раскаивался во всей своей этой деятельности.

Для тех, кто плохо понимает написанное по-русски, повторяю: Кулиш переводил Библию на украинский язык до самой своей смерти. Может, со второго раза до Вас дойдёт.


Фотина Вяземская писал(а):
Вот, что писал Кулиш впоследствии:
«Клянусь, - пишет Кулиш, - что если ляхи будут печатать моим правописанием в ознаменование нашего раздора с Великой Русью, если наше фонетическое правописание будет выставляться не как подмога народу к просвещению, а как знамя нашей русской розни, то я, писавши по-своему, по-украински, буду печатать этимологической старосветской орфографией...

Я Вам только что привёл эту же цитату. Из которой видно, что "по-своему, по-украински" Кулиш не отказывался писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2010 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Про норму языка

Фотина Вяземская писал(а):
никто специально не сидел не в 19 веке, не в 20, не нынче и не изобретал новоязы, т.к. это делали и делают с укрмовой. Вы что, разницы не видите вообще?

И в русском языке норма разработана "искусственно", и в украинском. Понятно, что область применения даже ещё ненормированного русского была шире, ведь это был язык Империи. Другой разницы нет. Все языки "малых", неимперских народов заимствуют слова у соседей. Или творцы языковой нормы даже выдумывают слова, как было у чехов, например. Ничего страшного. Мы уже, вроде бы, говорили об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2010 10:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Про мифы "для развития"

http://www.usinfo.ru/c4.files/mify85.htm

Фотина Вяземская писал(а):
Я же написала: для общего развития, а не для диссертации.
Какое там "развитие", если сочинитель не владеет материалом даже на дилетантском уровне.

Фотина Вяземская писал(а):
Не все же такие вредные, как Вы.
Я полезный. Для разоблачения липовых "историков".

Фотина Вяземская писал(а):
Лучше бы обратили внимание на другие места в его реферате.
Уже ясно, что "реферат" сочинён халтурщиком. Зачем же его слушать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про "шевченковские" гривны

Фотина Вяземская писал(а):
"проморгали" издатели денежек, а не популяризировали Шевченко.

Есть факт — украинские деньги с шевченковским текстом. И есть Ваши домыслы по этому поводу. Однако интересен и важен только факт.

Есть факт Вашей... как бы это сказать...упертости в своей "правоте"... И больше ничего. :sarcastic: Вы можете на досуге поискать издания "Кобзаря" разных годов и сравнить КАК меняли тексты в стихах Шевченко. Вот это будет факт! :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 4:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про кулишовский перевод
Представьте ссылку, пожалуйста, на текст кулишовского перевода Библии в котором был бы этот "сруль". Или на автора, который утверждает, что сам держал в руках тот перевод.
Сей перевод был опубликован в "Киевской старине" в 19 веке. И его видели и читали. Может быть, есть в архивах, если сохранились. У меня архива нет, увы...Так что хватит спекулировать то. 8)
Цитата:
Те "историки", которые друг у дружки списывают, лишь переставляя слова, не очень интересны. Их можно и не считать.
Единственный исследователь, у которого видны попытки найти первоисточник информации про "Сруля", говорит как раз обратное: скорей всего, Кулиш такого не писал.

Это не исследователь - это горе-недоучка, который пытается всем доказать, что такого перевода не было. :sarcastic: Ну, а для Вас, безусловно, он "великий ученый", ибо "доказал", что такого перевода, мол, не было. :sarcastic:
Видите ли, если кто-то написал в своем ЖЖ, что ОН НЕ НАШЕЛ сей перевод, то отсюда следуют такие вот выводы:
1. Плохо искал.
2. Специально написал, чтоб прославиться в определенных кругах.
:crazy: :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Этот автор — профессионал именно в языковедении ("квалификация: филолог-русист"). В отличие от тех, на кого ссылаетесь Вы.
Значит хреновый "профессионал". Заказуха. :x
Цитата:
Если Вам что-то кажется, это не значит, что на самом деле так и есть. Ульянов утверждает, что в "Киевской старине" публиковался неудачный кулишовский перевод царского манифеста об освобождении крестьян (1861), а не Библии. Вы просто невнимательно читаете собственные ссылки. Если вообще читаете.
Прекращайте дуфать на своего Сруля. Скорей всего, это выдумка.

Прекращайте Вы смешить честной народ, ссылаясь на сего недоучку-русиста.
Кстати, в "Киевской старине" публиковался не только Манифест, но и вот эти самые переводы Кулиша из Библии и переводы его сотоварищей- предателей русского народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
В догонку "срулю":
Что касается украинских переводов Евангелия ... нисколько не повредили бы малорусской речи те славянские слова, которые входят в состав молитв и вообще церковных изречений ... мы, безусловно, устранили бы из малорусского текста евангелий собственные имена в народной фонетической оболочке ... что мы постоянно видим у Морачевского ... мы ушли бы под защиту славянского языка, чтобы избежать тех малорусских слов, которые стоят на границе между вульгарным и циническим. Настойчиво повторяются эти слова в переводе Лободовского...

Не знаю, как Морачевский и Лободовский, а Кулиш как раз даже "перегружал" свои украинские переводы "церковно-славянизмами" и "русизмами". О чём ясно сказано в той ссылке, кою уже незнамо какой раз Вам привожу (читать-то умеете?):

http://klangtao.livejournal.com/144487.html

Да хватит давать ссылку на ЖЖ сего самостийника, который решил таким образом прославиться с Вашей помощью. Что Вы его так защищаете то,а? :wink: Бальзам на душу? :crazy:
Вы бы лучше прокомментировали цитаты переводов Мораческого и Лободовского, сотоварищй по оружию Кулиша. Слабо? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 4:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Для тех, кто плохо понимает написанное по-русски, повторяю: Кулиш переводил Библию на украинский язык до самой своей смерти. Может, со второго раза до Вас дойдёт.
Я Вам только что привёл эту же цитату. Из которой видно, что "по-своему, по-украински" Кулиш не отказывался писать.

Может до Вас дойдет, что он в конце жизни своей РАСКАИВАЛСЯ в содеянном, когда увидел КУДА дело идет, ибо до конца не был посвящен в масонские планы, кои осуществлял. И хватит пустых разговоров. :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 4:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про норму языка

Фотина Вяземская писал(а):
никто специально не сидел не в 19 веке, не в 20, не нынче и не изобретал новоязы, т.к. это делали и делают с укрмовой. Вы что, разницы не видите вообще?

И в русском языке норма разработана "искусственно", и в украинском. Понятно, что область применения даже ещё ненормированного русского была шире, ведь это был язык Империи. Другой разницы нет. Все языки "малых", неимперских народов заимствуют слова у соседей. Или творцы языковой нормы даже выдумывают слова, как было у чехов, например. Ничего страшного. Мы уже, вроде бы, говорили об этом.

Неправда. Есть большая разница в том, как развивается язык естественным путем, и как его СПЕЦИАЛЬНО изобретают, да ещё и по жидо-масонсктму заданию. :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 4:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про мифы "для развития"
Какое там "развитие", если сочинитель не владеет материалом даже на дилетантском уровне....
Я полезный. Для разоблачения липовых "историков"...
Уже ясно, что "реферат" сочинён халтурщиком. Зачем же его слушать?

Понятно одно: от скромности Вы не умрете. :sarcastic: Автор сего реферата для своего уровня провел большую работу. А то, что там есть неточности.. ну что ж... у Вас ещё хуже бывает. И ничего, общаемся. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О правке текстов Шевченко

Фотина Вяземская,

Если даже Вы не нашли издания "Кобзаря" разных годов - мне это ещё труднее сделать.

Да и так верю, что редакторы могли "подправлять" тексты ("ранок" вместо "утро" и т.п.). Однако вижу, что первоначальный вариант не "скрыт от народа", но даже на деньгах напечатан.

Так что не понимаю, в чём проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 5:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Переводы Морачевского и Лободовского - ну, наверно, не самые удачные переводы. Что тут ещё комментировать?

Насколько мне известно, официально признан другой перевод:

http://sbible.boom.ru/qb033.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 5:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О "заказухе" и профессионализме - Ваши, Фотина Вяземская, утверждения ни на чём не основаны. Просто мысли и выводы некоего человека Вам не нравятся, поэтому он для Вас "хреновый профессионал, который выдаёт заказуху". Хотя на Вашей стороне пока не видать ни одного профессионала.


Про Кулиша уже понятно, что его не радовало, как окаянные враги Империи использовали его труды. Но переводом Библии на украинский он не перестал заниматься. Поэтому заявления, будто "он раскаялся во всей своей деятельности", - не похожи на правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 5:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
в "Киевской старине" публиковался не только Манифест, но и вот эти самые переводы Кулиша [первая версия] из Библии

Извольте представить источник информации. Вы не только что выдумали? Или, может быть, Вы нашли в библиотеке те номера "Киевской старины"?


Фотина Вяземская писал(а):
Есть большая разница в том, как развивается язык естественным путем, и как его СПЕЦИАЛЬНО изобретают, да ещё и по жидо-масонсктму заданию.

Что значит "язык изобретают"? Известные мне украинские народные песни, также и "письмо запорожцев", - именно на этом языке.

По какому ещё "заданию"? Кто давал задания Шевченко и Кулишу? Интересуют не домыслы, а доказательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2010 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
О правке текстов Шевченко

Фотина Вяземская,

Если даже Вы не нашли издания "Кобзаря" разных годов - мне это ещё труднее сделать.

Да и так верю, что редакторы могли "подправлять" тексты ("ранок" вместо "утро" и т.п.). Однако вижу, что первоначальный вариант не "скрыт от народа", но даже на деньгах напечатан.

Так что не понимаю, в чём проблема.

Так это я не понимаю в чем, собственно, проблема, что Вы тут пытаетесь сказать. Народ наш в боьшинстве своем волобще не в курсе, кто такой Шевченко на самом деле и что он писал, или не писал и прочее.. Поэтому речь не идет ни о каких правках, публикации на деньгах якобы неисправленных стихотворений и т. д. Это вообще не тема.
Однако, кто только захочет поинтересовать сей личностью и его "творчеством", то сразу открывает для себя массу фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }