Разумно.

Однако, поскольку объёмы у нас немаленькие, лучше разделить темы. Чтобы не было мешанины "вот что вчера сделал Лукашенко, а вот что сделали поляки в пятнадцатом веке".

Вношу встречное предложение:

Белорусские события последних лет, текущие события и прогнозы обсуждать в "Батьколюбах".

Белорусскую историю и историографию — в теме "Незалежность по-белорусски", она как раз об этом. Или продолжить в "Археологической сенсации", хотя она всё-таки начиналась немножко о другом, и название темы менее информативно.

Тему "Большой украинский миф" оставить для украинской истории и, если угодно, современности. Если у кого-то будет что сказать про Украину. Но уж, заявляя о чём-либо "то же самое верно и для Белоруссии", будьте любезны сразу приводить конкретные примеры "того же самого" в Белоруссии.

Ну,вот. Консесус.
Как же? Вы же все время тут защищаете "уникальность" "белорусского народа"? А что это есть, как не итоги ополячивания? Так что не лгу я.

Так, слава Богу, что Господь не допустил такого.

Вы сами и ответили о временах. Как только начали первые дворяне из русских становится польской шляхтой - так и началось. А за мужиков ещё в 18 веке пинялись серьезно, а не в 19. Ну, а методы, известны: невозможность писать на русском языке, учиться, невозможность работать, не зная польского, и,главное, Вера Православнвя - помеха для жизни в Речи Посполитой.
С них все и началось, с их планов и действий, с их денег, с их диктата своей политики польским королям и магнатам. Так что ,они всегда "при делах".
А масонские ложи были не только в Вильно.
Что такое "белорусизация" в Вашем понятии? Что -то я Вас не пойму?
И что из этого? Немцы косо смотрели и на украину как на самостийную, но все равно делали её, хотя подразумевали там создать свои колониии, и в Белой Руси, и в Малой. Это просто такая поэтапная политика по раскалыванию России и Русского народа.
Это здесь на форуме нет таких материалов, но отсюда не следует, что их вообще нет.

Так, а что Вы предлагаете, чтобы я опять давала Вам все те же ссылки? Нет уж. Раз Вы все время возвращаетесь к одному и тому же вопросу, то, будьте любезны, полистать форум и там прочитать эти ссылки.

"Творчество"... Жалкие потуги и пародия на литературу..
Вот -вот, ближе к истине про немецкие деньги, на которые они "творили" и в России ,и в эмиграции.
Не совсем то "противоположную". Этапы были в этой политике, такие, кстати, как, и у немцев с австрийцами в отношении русского населения. Что как раз и соответствует выполнению большого жидо-масонского плана.
Кстати, правильно заявил! Вообще я не его конкретно имела в виду, а того же Шушкевича и всю остальную самостийническую шушару, фотографии которых Вы тут изволите выкладывать, как борцов за "самостийность" белорусов.

И что с того, что 80 %-тов? У нас тоже сказки такие рассказывают. Вот это зомби и есть, что в белорусы и украинцы себя позаписывали, т.к. тот же Янко Купала пишет в 1914 году в анкете собственноручно, что он "русский", а потом уж вдруг становится белорусом. Это и есть самое настоящее зобмирование, о чем и говорят сии цифири.
Так что сказочник Вы, милостивый государь.

Там есть о Вавилонской башне, о разделение единого языка на кучу разных, и там перечислены народы, которые стали носителями этих языков, и указано, какую землю кто из них взял в удел.
400 лет якобы "раздельного существования" - это теория врагов Православия и Русского народа. Эта "раздельность" условная "до нельзя", т.к. границ с колючей проволокой не существовало и пограничных застав тоже.

Не считайте, пожайлуста, всех идиотами. Все понятно тому, кто хочет понять.
А языковеды пусть упражняются дальше в своих теориях.

Этих людей -кучка, и им он не нужен. Это только понты от глупости.
Так вот, рассказываю.
Помилуйте! Какая ругань? Это голые факты!
Да оставьте Вы в покое современный русский язык! Коммуняки его порядком подпортили во всех отношениях.
И не о нем речь. Речь идет о классическом литературном русском языке, на котором писали наши великие писатели: Гоголь, Достоевский, Пушкин, Лермонтов и пр.Вот его сравнивайте и с церковно-славянским, и с древне-русским. Разница очевидна, что Ваш белорусский - это испорченный русский язык польскими словами и идишем, как выяснилось.


Надо же, и чухонцев сюда приплели.
Да глупости все это. И не надо в кучу всех подряд собирать, т.к. венгры - это одно, чухонцы - другое, чехи - третье, а Русские Белой Руси - совсем иное.

Слова Вы такого не употребляли, естественно, а вот по смыслу их и имели в виду, т.к. Вы тоже из числа свидомых. Но бывают ещё суперсвидомые или свидомые-свидомые.(Кстати, там классификация дана в статье )
Вот Вам ссылка, просвещайтесь! Там про украинских свидомых, но сие относится и к белорусским.
http://narodna.pravda.com.ua/politics/46876edb7025c/

Во-первых, не сказок, а правды, а, во-вторых, писать такое, что "кто-то не мог простить.." означает человека с диагнозом психзаболевания, который может полагать, что "народные белорусские песни" имеет право петь только "белорус".
Как Вы полагаете, может психически здоровый человек, тот же обычный русский крестьянин, говорить такое какому-нибудь негру, к примеру, что как тот посмел петь русские песни?
Ситуация - один к одному, хоть я и сгустила краски для наглядности.
Это - болезнь, причем психического характера, и происходит она именно со свидомыми и завзятыми самостийниками, которые прошли процее зомбирования лично или посредством зомбирования из предков.

Я на сей раз ответила Вам по пунктам во всех трех ветках.
Однако давайте уже как то все это собирать в одну тему.
Значит про Белоруссию - в "Батьколюбах", про Украину - " Большой украинский миф", а "Археологическую сенсацию" прикрыть, т.к. она дублирует все те же темы. Просто перенести в "Батьколюбы".
-----------------------
Кстати, а как на счет смены ника на "Литвин"?

Дальнейшее обсуждение перенесено в другую тему:

viewtopic.php?p=291902#p291902

Чтобы не вести параллельно один и тот же разговор в трёх темах сразу.


Фотина Вяземская,

Насчёт смены ника — отказ. "Литвинов" и без меня полон интернет. Мне тут уже приписывали чужие подвиги.

На счет ника - дело хозяйское. Но Вы были тут сначала "Литвин", и Вам это идет, "Волгиным" как то язык не поворачивается..

ПР: Сделать русский государственным сегодня невозможно
Депутат Верховной рады, член фракции Партии регионов, председатель совета правозащитного общественного движения «Русскоязычная Украина» Вадим Колесниченко считает невозможным предоставление русскому языку статуса второго государственного из-за отсутствия закона о всеукраинском референдуме.

Об этом он сказал на пресс-конференции.

«На сегодня придание русскому языку статуса государственного технически и практически невозможно. Нет закона о референдуме, а этот вопрос должен быть инициирован исключительно только через всеукраинский референдум. Это раздел Конституции, который меняется только на референдуме», — сказал он.

По его словам, 8 июля комитет министров Совета Европы одобрил 1-й периодический доклад и рекомендации о применении в Украине положений Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств.

Колесниченко уверяет, что, согласно неофициальному переводу этого документа его организацией «Русскоязычная Украина», Совет Европы якобы констатировал ненадлежащий статус русского языка в Украине и необходимость его повышения с учетом роли в обществе.

Кроме этого, по словам депутата, в докладе отмечается требование к Кабинету министров принять срочные меры по обеспечению широкого применения региональных языков или языков меньшинств в кинематографии, телевидении и радиовещании, государственном и административном делопроизводстве, в образовательном процессе.

При этом, отметил Колесниченко, в рекомендациях нет положения о целесообразности предоставления русскому языку статуса второго государственного.

«Регионал» также подчеркнул, что для выполнения соответствующих рекомендаций экспертов Совета Европы необходимо принять базовый закон о языках.

При этом он подчеркнул, что соответствующий законопроект под авторством председателя фракции ПР в Раде Александра Ефремова все еще не зарегистрирован в парламенте из-за требований регламента. Колесниченко пояснил, что в парламенте уже зарегистрировано несколько законопроектов по этому вопросу, что не позволяет регистрировать новый законопроект.

Также депутат подчеркнул необходимость принятия закона «Об имплементации Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств», без которого, по его словам, хартия фактически не действует на территории государства.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/pol ... rticlepoll
Нужен ли Украине русский как второй государственный язык?
да 64%

нет 31%

да, но при условии усиленной государственной защиты украинского языка 4%

да, но при условии, что и другие языки нацменьшинств получат этот статус 1%

не знаю 0%

Всего проголосовало: 4690
--------------------------------------------
Как видно из малого числа проголосовавших - большая часть, естественно, за русский язык.

Да, всё против народа делается...

Народные депутаты разработали законопроект о языках

Вчера в Верховной раде был зарегистрирован законопроект «О языках в Украине». Согласно документу, государственным языком является украинский, однако свободное функционирование русского языка разрешается практически во всех сферах деятельности, включая делопроизводство и образование. По мнению представителей оппозиции, законопроект представляет опасность для функционирования украинского языка в стране.

Проект закона «О языках в Украине» вчера был зарегистрирован народными депутатами Александром Ефремовым (Партия регионов), Петром Симоненко (Компартия) и Сергеем Гриневецким (блок Литвина). По замыслу разработчиков законопроект в случае его принятия обеспечит имплементацию Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств, ратифицированной Верховной радой в 1999 году, и адаптирует украинское законодательство о языках к мировым и европейским нормам.

Согласно документу, государственным языком является украинский. Вместе с тем гарантируется свободное использование, развитие и защита других региональных языков, к которым законопроект относит русский, белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымско-татарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, румынский, словацкий и венгерский. Действие документа распространяется на те языки, которыми пользуются не менее 10% граждан, населяющих определенную территорию.

Функционированию русского языка посвящена отдельная статья законопроекта. В ней признается украинско-русское двуязычие, а также то, что для большинства граждан Украины русский является либо родным языком, либо языком повседневного общения. По данным переписи населения 2001 года, 29,6% населения считают русский язык родным.

В случае принятия законопроекта права носителей региональных языков будут учитываться почти во всех сферах деятельности. Например, основным языком делового общения признается украинский, однако в процессе составления документов может использоваться и региональный язык. Ст. 21 законопроекта гарантирует гражданам Украины право получения образования на украинском и русском языках и на других региональных языках в пределах тех территорий, где они распространены. Языком судопроизводства является украинский, но на определенных территориях слушания могут вестись и на других региональных языках. Следствие и дознание разрешается вести на украинском и русском языках. Задержанным необходимо объяснять причины задержания на том языке, который они понимают, а при необходимости привлекать переводчика.

Следует отметить, что действующий закон «О языках в Украинской ССР» не признает двуязычия и не гарантирует права получать образование на украинском и русском языках.

Представители Компартии считают, что закон необходимо принять в самое ближайшее время. «Все предыдущие законопроекты были недостаточно полными и проработанными, а в этом документе прописано все. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы люди, говорящие на русском языке, читали произведения Пушкина и Достоевского в оригинале. В советское время в Украине были разработаны программы для школ на румынском, венгерском и других языках. Это была положительная практика, и ее надо возвращать, чтобы закрыть языковой вопрос раз и навсегда»,-- полагает народный депутат Екатерина Самойлик (Компартия).

В оппозиции категорически не согласны с данной инициативой. «Законопроект представляет опасность для функционирования украинского языка в нашей стране. Государственный язык на то и государственный, чтобы объединять государство, в котором действительно могут быть люди, говорящие на разных языках. Если у представителей региональных общин есть желание переводить, скажем, решения судов на другие языки, то пусть они это делают за свой счет, а не за счет государства»,-- заявил Ъ народный депутат Владимир Вязивский («Наша Украина--Народная самооборона»). По его мнению, «вопрос языка является вопросом государственной важности». «Прокурор, ревизор, судья должны знать (государственный.--Ъ) язык. Если сегодня потребуют использовать русский язык в судах, то завтра солдаты откажутся выполнять команды на украинском и будут требовать, чтобы с ними общались на национальных языках. Это абсолютно вредный проект»,-- считает господин Вязивский.

Денис Попович, Артем Скоропадский

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4401004/

Пестель о единстве русского народа:

1. Язык везде один и тот же: различны одни только наречия, а сии даже и в самых Великороссийских Губерниях не везде одинаковы, да и нету того большого Народа, коего бы язык не имел различных наречий.

2. Вера одна и та же Православная во всех сих Губерниях как и в Великороссийских, и хотя в некоторых местах Униятство еще исповедуется, но оно ничто иное есть как слабый остаток соблазна флорентийским собором предложенный, Иноземным насилием в нещастные те времена введенный и ежедневно более и более искореняющийся. Что же касается до Католиков, то не между Народом они в сих Губерниях находятся но между потомками некоторых пришельцев прежних времен пользующимися правом свою веру исповедывать подобно всем прочим Иноверцам в России находящимся, и

3. Гражданское Состояние в сих Губерниях совершенно одинаково с таковым в Великороссийских Губерниях ибо те же Сословия с теми же правами существуют. Сверх того надобно и то еще заметить что вышеназванные Губернии на особых правах состоящия принадлежали России в старинные времена и от оной в те злополучные обстоятельства отторгнуты были когда междоусобия малых Князей Удельных Государство обезсилили и раздорами своими случай дали Иноземцу с Успехом их воевать. Присоединив оные опять к своему Составу, возвратила себе Россия древнее свое Достояние тем более для нее близкое что Колыбелью Российского Государства могут быть почтены в Северной стороне Новгород с окружающими его Губерниями а в Южной стороне Киев с Губерниями Черниговскою, Киевскою, Полтавскою, Подольскою и Волынскою сим древнейшим средоточием Российского Государства. Из сего явствует что никакого истинного различия не существует между разрядами Коренной Народ Руссюй составляющими, и что малые оттенки замеченные должны быть слиты в одну общую форму. А по сему и постановляется правилом чтобы всех жителей населяющих Губернии Витебскую, Могилевскую, Черниговскую, Полтавскую, Курскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую и Волынскую истинными Россиянами почитать и от сих последних никакими особыми Названиями не отделять.
http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/r_true2#2_3

http://klangtao.livejournal.com/144487.html

Разоблачение мифов

"хай дуфае Сруль на Пана"
viewtopic.php?f=21&t=2854&p=85097#p85097

"грае воропае гоп-гоп"
viewtopic.php?f=21&t=1084&p=266712#p266712

Оказывается, это не "из истории украинского языка", а как раз наоборот — выдумки нелюбителей оного.