Да не с Ипостасью соединяются, а с Божеством в Ипостаси Сына Божия.
И вот сами же приводили цитату из Осипова, что хлеб и вино становятся одно с человеческим естеством Христа. Так вот это Карелин нафантазировал, что Вы здесь написали.
Не иное естество в Ипостаси, а одно, но при этом и Тело Христово и хлеб и вино.

Нет, я мыслю о Христе именно так, как в Халкидонском догмате. Я отвергаю вхождение природы хлеба и вина в Ипостась потому, что Христос-Богочеловек, в Нем не может быть природы хлеба и вина.

Если он не употреблял слова "сущность", то откуда Вам известно, что разделял осиповскую идею? Скорее всего, старец просто имел в виду, что мы причащаемся Тела и Крови под видом хлеба и вина.

А вот что писал Иоанн Дамаскин.

Либо укажите смысловые различия моих слов и слов Иоанна Дамаскина, либо его обвините в пантеизме, либо, наконец, согласитесь с правильностью моих слов.

Да я уже не об Ипостаси говорю, а о том, что у Христа всего 2 природы, но никак не больше. Вот слова Осипова: "...Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно воспринимается Богом Слово в Свою ипостась эти евхаристические дары, именно потому, а не по причине превращения этих даров в Тело и Кровь Христову, (...) эти святые дары являются Его плотью, не по причине изменения, а по причине соединения."
http://www.orthtexts.narod.ru/17_Evhar_svyasch.htm
Вот его подлинные слова. "Не по причине изменения", то есть сохраняется существо хлеба и вина. И тут уже не имеет смысла, только ли сущность хлеба и вина в Чаше или одновременно с Телом и Кровью. В любой из таких "теорий" происходит "умножение" природ Христа, что недопустимо.

А Он сказал "Я есть".
А Иоанн Дамаскин и я разъяснили Вам, что и человек есть, но все равно остается великая тайна, о которой далее не следует допытываться.

Так ведь Св. Иоанн Дамаскин не говорит, что пища и тело единосущны. Он говорит, что пища прелагается в наше тело, т.е. перестает быть хлебом, овощами и т.д., а становится нашей плотью и кровью.

Да ведь не природы соединяются, а природа хлеба и вина соединяется с Божеством в Ипостаси Христа, а потому становится тождественной природе Его Тела и Крови. Нет никакого умножения, но именно хлеб и вино в Чаше и лжице есть Тело и Кровь Христовы, не так, что они уже не хлеб и вино, но и конечно же не так, что они не Тело и Кровь Христовы.
Не отдельно есть хлеб и вино и Тело Христово, а вот это одно и то же самое.
А как это возможно, повторю, нельзя допытываться.

Я могу согласиться с тем, что возможно слова Осипова режут слух, что вот как бы он часто употребляя слово "не", дает повод части верующих к неправильному пониманию его слов, и, вследствии этого, к негодованию. Но мы ведь не манеру его обсуждаем, а правильность содержания. Я его слова понимаю так, как вот я здесь все время говорю.

Толкование Св. Иоанна Златоуста: "А хлебом животным называет Себя потому, что от Него зависит наша жизнь, и настоящая и будущая. Оттого и присовокупил: аще кто снесть от хлеба сего, жив будет во веки (ст. 51), разумея здесь под хлебом или спасительные догматы и веру в Него, или Свое Тело, потому что и то, и другое укрепляет душу." Вот почему Христос называет Себя хлебом.

Неужели не понятно, что изменяется существенно изменяется чин естества, но не сущность вещества.

Если природы тождественны, то это-одна природа, следовательно природа хлеба и вина сохраниться не может.

Ну а я разве не то говорю. А вот выделенное Вы не заметили.

А вот это мирское мудрование. Ну не могут философские понятия вместить всего.
Одна природа, но Тело и Кровь вместе с тем хлеб и вино.
А иначе и быть не может. Как Тело и Кровь есть весь Христос - он не делится, но Он же и в Чаше и каждый раз в лжице, но как хлеб и вино - делится и раздается. И через второе осуществляется первое.
Как же это ?
Не знаю как, Бог знает.

Если Вы про биологический аспект усвоения пищи, то при пищеварении белки, жиры и углеводы расщепляются и синтезируются заново. А вот слова о. Рафаила: "Иерархия тварного мира уже отрицает возможность сведения ее в некую общую, присущую всем субстанцию. Человек венец творения, он качественно отличен от остальных существ. Сущность - это не материя на молекулярном уровне, а, прежде всего, конкретная устойчивая динамичная структура. Человек, абстрагированный от своих душевных сил и способностей, уже перестает быть человеком и, поэтому, теряя собственную субстанцию, он не может быть сопоставляем с другими творениями, как субстанциями.(...)Человеческая природа без таких онтологических свойств как разум, чувства и воля, вообще невозможна и поэтому она не может быть отождествлена с другой какой-либо субстанцией, например с субстанцией камня. Это будет уже не человеческая, а какая-то воображаемая субстанция. "
http://karelin-r.ru/newstrs/107/3.html

Похоже, что отец Рафаил был раньше диалектическим материалистом (я не знаю так ли, а сужу по написанному).
Речь идет о веществе тела, состоящем из тех же атомов, что и в пище. Вот сущность вещества та же. Организована эта сущность действительно по-другому, потому вот я и говорю, что чин естества изменяется существенно. Душа же управляет этим веществом, но не есть "продукт высокоразвитой материи". Атомы в человеческом теле те же, что и в хлебе и вине, но тело, в некоторой части, подчиняется душе.

Если понимать так, как Вы, тогда догматы тоже хлебную природу имеют. Поясняю: хлеб-лишь сравнение здесь. Как без хлеба человек не проживет, так же от Христа зависит наша жизнь, земная и вечная.

Алексий, как раз Ваши слова и есть мирское мудрование. Таких умозаключений, как Вы, ни один Собор или Св. Отец не делал. Ну ведь ясно сказано Собором и Патриархами, что остается ВИД, а не сущность хлеба и вина. Не понимаю, чего Вы за эту сущность так держитесь? Не думайте, что я хочу Вас как-то унизить, а сам как будто хочу самоутвердиться за Ваш счет. Тем более, в таком великом и страшном вопросе. Кстати, вот важная информация о понятиях из статьи о. Рафаила: "Субстанция познается через ее атрибуты, хотя не исчерпывается ими. Устойчивые свойства, характеризующие природу предмета, называются субстанциальными, а случайные или временные, присутствие или отсутствие которых не вызывает изменения самой природы, - акцидентальными."
http://karelin-r.ru/newstrs/106/4.html