Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Запрет абортов http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20586 |
Страница 2 из 32 |
Автор: | Паола [ Чт сен 29, 2016 3:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Сергей Королёв писал(а): Пусть их лучше убьют еще в материнской утробе? Я не могу судить, что лучше, а что хуже. Я высказала свои возражения против принятия такого закона в сегодняшних условиях. |
Автор: | Вилма [ Чт сен 29, 2016 3:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Сергей Королёв писал(а): А кто еще, интересно? Я против. Запреты эту проблему не решат. Но так как я не россиянка, то мой голос можно не учитывать. |
Автор: | Сергей Королёв [ Чт сен 29, 2016 3:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Паола писал(а): Сергей Королёв писал(а): Пусть их лучше убьют еще в материнской утробе? Я не могу судить, что лучше, а что хуже. Я высказала свои возражения против принятия такого закона в сегодняшних условиях. Ни кто не судит в данном случае. Вывод просто совершенно очевиден. |
Автор: | Сергей Королёв [ Чт сен 29, 2016 3:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Вилма писал(а): Сергей Королёв писал(а): А кто еще, интересно? Я против. Запреты эту проблему не решат. Но так как я не россиянка, то мой голос можно не учитывать. Нельзя. Одни запреты не решат конечно, а вот взвешенный подход к проблеме, решит. Причем, запрет это один из этапов таких мер. |
Автор: | Паола [ Чт сен 29, 2016 3:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Сергей Королёв писал(а): Вывод просто совершенно очевиден. Видимо, не настолько совершенно. |
Автор: | Паола [ Чт сен 29, 2016 3:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Сергей Королёв писал(а): Одни запреты не решат конечно, а вот взвешенный подход к проблеме, решит. Причем, запрет это один из этапов таких мер. Ждем взвешенного подхода. Как он будет, обсудим. |
Автор: | Сергей Королёв [ Чт сен 29, 2016 3:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Паола писал(а): Сергей Королёв писал(а): Вывод просто совершенно очевиден. Видимо, не настолько совершенно. Ну как же. Убийство, это всегда убийство. |
Автор: | Сергей Королёв [ Чт сен 29, 2016 3:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Паола писал(а): Сергей Королёв писал(а): Одни запреты не решат конечно, а вот взвешенный подход к проблеме, решит. Причем, запрет это один из этапов таких мер. Ждем взвешенного подхода. Как он будет, обсудим. Пусть так. |
Автор: | Сергей Н [ Чт сен 29, 2016 4:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Паола писал(а): Сергей Королёв писал(а): Пусть их лучше убьют еще в материнской утробе? Я не могу судить, что лучше, а что хуже. Я высказала свои возражения против принятия такого закона в сегодняшних условиях. На чём, интересно, основано ваше опасение, что с принятием Закона РФ о запрете детоубийства во чреве ситуация станет хуже? Другими словами, докажите, что с введением законного запрета абортов убитых детей будет больше? |
Автор: | Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 4:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Ксения* писал(а): Там не было ЭКО, они об этом много писали. Это была многоплодная беременность после гормональной стимуляции (она проводится в ходе лечения от бесплодия). В то время как раз в данном заведении учился, и от людей, их лично знавших, слышал все же про ЭКО... Ну да они все же священники, не гинекологи, могли конечно и напутать... Но суть-то в том, что во-первых, духовенство и их супруги сами пользуются всеми этими технологиями, по крайней мере у кого средства к тому есть, и таких примеров масса, я этот только привел как широко известный... А во-вторых, только специалисты разбираются в тонкостях этих методов, и могут что-то говорить о их технологии, ее допустимости с моральной точки зрения, о связанных с этим рисках и прочем... |
Автор: | Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 4:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Ксения* писал(а): Теперь об абортивной контрацепции. Тоже за. Уж столько сейчас средств механической и химической защиты от беременности! Выбирай - не хочу. Для чего использовать методы, которые убивают уже зародившуюся жизнь? Поддерживаю запрет. У кого-то есть полный и точный список этих методов?.. Более-менее с определенностью сюда можно, разве что, Постинор отнести, и подобные средства... остальное - под большим вопросом... С обычными ОК, к примеру, что делать прикажете?.. Какие из них допустимы??? |
Автор: | Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 4:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Паола писал(а): Потому что его принятие будет поспешным и непоследовательным. Надо сперва организовать лихо сказанное "оказание из федерального бюджета материальной помощи беременным женщинам и семьям с детьми на уровне не менее прожиточного минимума", сформировать в обществе отрицательное отношение к абортам, воспитать культуру безопасного секса, а только потом что-то законодательно запрещать. Нынешняя инициатива приведет только к росту числа незаконных абортов и брошенных в детдомах детей. Понятно, что хочется все и сразу. Но так не бывает. Ну хорошо, без издержек ничего не бывает, как известно... Но Вы плюсы-то такого закона видите?.. Или они кажутся несущественными?.. Вот, про культуру безопасного секса пишете... Но сейчас ей откуда взяться-то?.. Если чего ведь, можно и на "чистку" сбегать... А примут закон - будут головой побольше думать, хочешь-нехочешь, ответственность повысится, будут и про безопасный секс знать, и глядишь, добрачных связей поменьше будет в целом-то... рожать-то в 17 лет не все хотят ведь... Про незаконные аборты - если за это будет ответственность, то делать их будет проблемно очень... массовый характер они не примут... А про брошенных детей - вообще бред, много Вы знаете матерей, кто по каким-то причинам забеременели, потом положим - с мужем/парнем рассорились, и тогда - ребенка в детдом сдали??? Почему-то так лишь единицы поступают. Так и здесь - женщина, родившая ребенка - вряд ли его отдаст... не надо, ради аргументации в свою пользу, всех женщин какими-то ведьмами представлять-то... |
Автор: | Ксения* [ Чт сен 29, 2016 4:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Сергѣй писал(а): Паола писал(а): сформировать в обществе отрицательное отношение к абортам, воспитать культуру безопасного секса, а только потом что-то законодательно запрещать. . Вот, про культуру безопасного секса пишете... Но сейчас ей откуда взяться-то?.. Если чего ведь, можно и на "чистку" сбегать... А примут закон - будут головой побольше думать, хочешь-нехочешь, ответственность повысится, будут и про безопасный секс знать, и глядишь, добрачных связей поменьше будет в целом-то... рожать-то в 17 лет не все хотят ведь... ... Да. Будет запрет - появится и культура, уж таковы реалии любого общества. Почему в Сингапуре культурно и чисто - может, там люди другие, с Марса прилетели? нет, все гораздо проще. Потому что за мусор полагаются огромные штрафы. То же самое касается "культуры безопасного секса". В настоящее время нужно быть совсем тупоголовой, чтобы доводить дело до аборта. Я могу еще понять, когда делали аборты в войну, или в те времена, когда и презервативов-то в аптеке не было. А сейчас? В любой аптеке, а то и в супермаркете - 33 контрацептива на выбор. И все равно некоторые слабоумные кобылы ходят на аборт как в салон красоты. Почему? потому что лень, тупость и, главное - безнаказанность. |
Автор: | Ксения* [ Чт сен 29, 2016 5:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Сергѣй писал(а): У кого-то есть полный и точный список этих методов?.. Более-менее с определенностью сюда можно, разве что, Постинор отнести, и подобные средства... остальное - под большим вопросом... С обычными ОК, к примеру, что делать прикажете?.. Какие из них допустимы??? 1. ОК (или гормональные контрацептивы, т.к. они бывают не только в виде таблеток) - их действие тройное: а) компонент, который подавляет овуляцию (созревание яйцеклетки), чтобы зачатие было невозможным. б) компонент, который делает слизь шейки непроницаемой для сперматозоидов. в) компонент, который отторгает эмбрион, если зачатие все-таки произошло. Он и есть абортивный. Это для подстраховки, так сказать. Именно эти три компонента делают гормональные контрацептивы почти 100% надежными. 2. Внутриматочные средства (спирали, кольца, разные прочие внутриматочные системы) также обладают абортивным действием, не давая плодному яйцу прикрепиться. Неабортивные: 1. Барьерные (наиболее популярны презервативы) 2. Химические (их много - свечи, таблетки, крем и т.п.) 3. Стерилизация, т.е. перевязывание маточных труб или у мужчины семявыводящих протоков (если рожать больше категорически нельзя; или уже есть несколько детей и больше точно не хочется). Сексуальная функция полностью сохраняется. |
Автор: | Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Запрет абортов |
Ну вот и вопросов тут куча получается... В общем-то, действие ОК - оно правильно, подавляет овуляцию, остальное - уже весьма редко действует... Так что, пить их или нет?.. Тем более, что назначают их при многих заболеваниях... И если назначили - что делать?.. Все равно бояться, что вот этот, якобы абортивный, 0.01 % сработает?.. Спираль - хуже средство, но что делать с теми, кто их применяет?.. Там ведь тоже основное действие - препятствие оплодотворению, пи наличии спирали, сколько помню, яйцеклетка не созревает нормально... К абортам приравнивать? - ясно, что это перебор... Тут еще богословский вопрос встает, на который до сей поры внятного ответа никто не дал - о моменте одушевления эмбриона... происходит ли оно сразу в момнет зачатия, либо спустя некоторое время (условные 40 дней)?.. Сколько известно, спор этот далек от разрешения, и скорее всего, решен не будет окончательно... Мне лично более логичной кажется теория о том, что действительно, одушевленным считается эмбрион, как сказано в Писании, "изобразившийся"... Иначе ведь, даже если аборты в покое оставить, известно, что немалая часть беременностей прерывается в первые дни - как раз, яйцеклетка не закрепляется в матке, от "естественных" причин... Так что необходимо различать - аборт на позднем сроке, что есть несомненное убийство, миниаборт на раннем сроке, что не совсем понятно, как квалифицировать, но это близко к убийству, далее - посткоитальные контрацептивы, Постинор всякий, что, несомненно, морально неприемлемо, но убийством все же на мой взгляд не является, далее - спирали всякие, приемлемость которых под вопросом, потом - ОК, которые, думается, применять уже можно без особых напрягов... Стерилизация же, хотя и с возможным убийством 100% не связана - на мой взгляд, в целом менее приемлема, чем ОК, ибо здесь идет серьезное и необратимое вмешательство в природу человека... Ну а про барьерные и т.д средства - тут, как говорится, вопросов особых нет... |
Страница 2 из 32 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |