Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 2:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9876 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 659  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 11:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Вы уже сделали в гараже из подручного материала сверхточный станок и оборудование для фотолитографии в микроэлектронике ?


Опять эти пресловутые сверхточные станки... Зачем нужны сверхточные станки, чтоб делать газовые плиты, пылесосы, перфораторы, бензопилы и т.п.? Вполне подойдут и обычные. Что не сомжем сделать, то и правда купим. Вы же сами себе противоречите: говорите, чтоб освоить производство новейшего оборудования, то нужна технологическая база. Но технологическая база не может существовать за счёт только будущих заказов, нужны и текущая загрузка производства. А она только и может быть за счёт самого обычного промышленного или бытового оборудования.
Мы не великие конструкторы, но смогли в своё время устроить небольшой цех по выпуску очистных фильтров для бассейнов, пусть даже отечественного в них были только корпуса из стеклопластика да фильтрующая загрузка. Вы зря неоцениваете потенциал энтузиастов. Недостаток энтузиастов только в том, что им не под силу широко развернуть свои разработки на рынке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 11:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Читайте мои посты, я объяснил как и над чем надо работать, но это не столько к науке, сколько к организаторам стратегического развития, какие бы правительственные структуры этим ни занимались, а также к крупным корпорациям (КАМАЗ вот похоже осмыслил).
А философия, это вот как раз ваши призывы, типа давайте чего-нибудь изобретем.

Я кажется понял о чём тут речь.

Есть известная притча очень любимая всякими либерастами - чем помочь нуждающемуся человеку?
Предлагаются два этапа:
1* - дать нуждающемуся рыбу
но считается круче:
2* - дать нуждающемуся удочку и научить самому ловить рыбу

это конечно хорошо, но что дальше? а если удочка сломается, что тогда?

тогда мысль приводит к третьему этапу:

3* - объяснить нуждающемуся применение и полезность удочки + научить его самого делать удочки.

и это хорошо, но нуждающийся человек скорее всего будет консерватором и так до конца времён будет делать удочки как его научили. Прогресс отсутствует.

И тогда возникает мысль о необходимости следующего этапа - пробудить в нуждающемся творческое мышление благодаря которому он сам придёт к открытию о необходимости производства удочек, сообразит как их делать, но самое важное том, что он не остановится на выделывание только удочки, а пойдёт дальше и в конце концов соорудит и рыболовный сейнер и далее фермы для разведения рыбы и далее и далее ....

Вот так же и со всем остальным научно-техническим прогрессом от каменного топора до японских станков по вытачиванию бесшумных подводных лодок.

Теперь к нашей конкретной ситуации. По всей видимости, общество в России (Московское Царство, РИ, СССР. Про эРэФию можно сказать, что "эффективные" вообще откатились на уровень 1* и как папуасы только могут менять нефть на бусы) освоилось только на обозначенном мной уровне 3* - то есть получив некую технологию и образ технологического уклада успешно справлялись с задачей воспроизводства вещей на этом уровне. А вот выйти на следующий уровень 4* - следующий технологический уклад - смоделировать и осуществить образ будущего как нечто принципиально новое - это не осилили. Научились у нас при Петре 1 строгать деревянные парусники, с дульнозарядными гладкоствольными пушками с дымным порохом и довели эту технологию до совершенства, но дальше идти по каким то причинам ума не хватает. А жидомасонские гейропейцы наклепали стальные корабли с казнозарядными нарезными орудиями с бездымным порохом. И Нахимову ничего не осталось делать как только затопить свои деревянные корыта даже не вступая в бой с "партнёрами".

Вот сколько время тратите на свои бредовые фантазии, вместо того, чтобы просто осмыслить, что я во многих темах не раз говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 11:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Теперь к нашей конкретной ситуации. По всей видимости, общество в России (Московское Царство, РИ, СССР. Про эРэФию можно сказать, что "эффективные" вообще откатились на уровень 1* и как папуасы только могут менять нефть на бусы) освоилось только на обозначенном мной уровне 3* - то есть получив некую технологию и образ технологического уклада успешно справлялись с задачей воспроизводства вещей на этом уровне. А вот выйти на следующий уровень 4* - следующий технологический уклад - смоделировать и осуществить образ будущего как нечто принципиально новое - это не осилили. Научились у нас при Петре 1 строгать деревянные парусники, с дульнозарядными гладкоствольными пушками с дымным порохом и довели эту технологию до совершенства, но дальше идти по каким то причинам ума не хватает. А жидомасонские гейропейцы наклепали стальные корабли с казнозарядными нарезными орудиями с бездымным порохом. И Нахимову ничего не осталось делать как только затопить свои деревянные корыта даже не вступая в бой с "партнёрами".


Вы, видимо, умышленно искажаете историю: не упоминаете, что после оглушительных морских побед св. Фёдора Ушакова развитие флота было свёрнуто на самом высшем уровне. Несмотря на это, Лазарев и Беллингсгаузен открывают Антарктиду. Причём неправда и в том, что флота до Петра 1-го не было. Свои частные флоты имели поморские купцы, имели крупнейшие северные монастыри на Белом море. Другое дело, что не было единого военно-морского флота - вот это и правда заслуга Петра. А откуда бы он взял столько квалифицированных мастеров для строительства флота, если бы их не было на Белом море?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 11:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вы, видимо, умышленно искажаете историю: не упоминаете, что после оглушительных морских побед св. Фёдора Ушакова развитие флота было свёрнуто на самом высшем уровне. Несмотря на это, Лазарев и Беллингсгаузен открывают Антарктиду. Причём неправда и в том, что флота до Петра 1-го не было. Свои частные флоты имели поморские купцы, имели крупнейшие северные монастыри на Белом море. Другое дело, что не было единого военно-морского флота - вот это и правда заслуга Петра. А откуда бы он взял столько квалифицированных мастеров для строительства флота, если бы их не было на Белом море?

У меня речь несколько о другом. Просто на примере ВМФ я показал, что значит техника следующего технологического уклада.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 11:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Вот сколько время тратите на свои бредовые фантазии, вместо того, чтобы просто осмыслить, что я во многих темах не раз говорил.

Вы говорите о частностях и деталях. И кстати я с этим вполне согласен. Но делаю вывод о так сказать "общей парадигме развития".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
По всей видимости, общество в России (Московское Царство, РИ, СССР. Про эРэФию можно сказать, что "эффективные" вообще откатились на уровень 1* и как папуасы только могут менять нефть на бусы) освоилось только на обозначенном мной уровне 3* - то есть получив некую технологию и образ технологического уклада успешно справлялись с задачей воспроизводства вещей на этом уровне. А вот выйти на следующий уровень 4* - следующий технологический уклад - смоделировать и осуществить образ будущего как нечто принципиально новое - это не осилили

Пардон, кто "не осилил принципиально новое"? Страна, которая первой в мире спутник Земли запустила, первого человека?

Вот почему-то ваши любимые немцы до сих пор это всё никак не осилят, и уровень развития космической отрасли яростно зажравшейся Германии отстаёт даже от какой-то там голодной Индии, у которой, в отличие от Германии, есть хотя бы опыт строительства своих ракет-носителей (одна несчастная Vega в рамках ЕС - не в счёт). Почему-то немцы считают, что важнее покорения космоса клепать luxuary-кареты глубокой модернизации в лютых, бешеных количествах. Совсем не похоже сие поведение на стремление создать принципиально новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 2:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Вы уже сделали в гараже из подручного материала сверхточный станок и оборудование для фотолитографии в микроэлектронике ?


1. Опять эти пресловутые сверхточные станки... Зачем нужны сверхточные станки, чтоб делать газовые плиты, пылесосы, перфораторы, бензопилы и т.п.? Вполне подойдут и обычные. Что не сомжем сделать, то и правда купим.
2. Вы же сами себе противоречите: говорите, чтоб освоить производство новейшего оборудования, то нужна технологическая база. Но технологическая база не может существовать за счёт только будущих заказов, нужны и текущая загрузка производства. А она только и может быть за счёт самого обычного промышленного или бытового оборудования.
3. Мы не великие конструкторы, но смогли в своё время устроить небольшой цех по выпуску очистных фильтров для бассейнов, пусть даже отечественного в них были только корпуса из стеклопластика да фильтрующая загрузка. Вы зря неоцениваете потенциал энтузиастов. Недостаток энтузиастов только в том, что им не под силу широко развернуть свои разработки на рынке.

1. Увы, приходится техническому ученому объяснять роль точности с одной стороны в долговечности и безопасности изделия, с другой стороны в рентабельности самого производства. Ну вот сами подумайте, какое производство производительнее: где надо подбирать произведенные детали так, чтобы подходили друг-к-другу (селективная сборка), или если они все изготовляются с требуемыми жесткими допусками, так что взаимозаменяемы. А во всем, вами перечисленном, есть узлы, которые должны быть точно сопряженными.
Но то, что вы перечислили у нас все же производится, причем с внедрением современных технологий.
Видимо в жесткой конкуренции с западными и хунвэйбинскими товарами, но все же.

http://mingas.ru/2015/11/rossijskie-pro ... ovyx-plit/
http://skatr.ru/dom-svoimi-rukami/russk ... ezopasnost
https://sdelanounas.ru/blogs/12720

2. Как-то совсем не понял вашу мысль, что собственно хотите этим сказать.
3. Я сам помогал некоторым энтузиастам, благодаря которым выпущено порядка сотни автоматических линий, благодаря которым где-то может 3-4 тысячи людей по стране имеют работу, притом опять же в жесткой конкуренции с китайскими партнерами. Но это не та сфера, которая определяет экономическую мощь страны. Конечно все это нужно, там где возможно, но не это сейчас главное.
Другая сторона. Вот сейчас перспективное направление: мощные аккумуляторы на новых принципах. У нас в ряде НИИ прорабатываются разные варианты. Но вот я опасаюсь, что в случае успеха каких-либо из этих наших энтузиастов, не получилось бы также, как с известными открытиями Алферова. Это сфера именно нано-, но не может быть нано- без микро-, с котрым пока у нас туго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 6:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
р.Б. Алексий писал(а):
среди лиц известной национальности

Мне глубоко плевать какой вы себя считаете национальности, но то что вы упороты чуть более чем полностью и совершенно не умеете вести конструктивный диалог это факт. :rabbi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 8:42 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
р.Б. Алексий писал(а):
1. Увы, приходится техническому ученому объяснять роль точности с одной стороны в долговечности и безопасности изделия, с другой стороны в рентабельности самого производства. Ну вот сами подумайте, какое производство производительнее: где надо подбирать произведенные детали так, чтобы подходили друг-к-другу (селективная сборка), или если они все изготовляются с требуемыми жесткими допусками, так что взаимозаменяемы. А во всем, вами перечисленном, есть узлы, которые должны быть точно сопряженными.
Но то, что вы перечислили у нас все же производится, причем с внедрением современных технологий.
Видимо в жесткой конкуренции с западными и хунвэйбинскими товарами, но все же.


1. Я не техник. Сугубый гуманитарий. Но ты явно доходишь до маразма. Для производства простой бытовой техники явно не нужны какие-то баснословно точные станки. Наш холодильник "ЗИЛ" работал отлично около ПЯТИДЕСЯТИ лет. Наши пылесосы, стиральные машины, всяческие кипятильники, фруктосушилки и прочее-прочее были намного долговечнее иностранных. А там, где "подбирают" - сейчас ломается на третий год. Даже включая знаменитые некогда автомобили! Разумеется, для отдельных видов товара сверхточность необходима, но ты явно доходишь до абсурда.

Что у нас производится??!! :shock: Да зайди ты в любой магазин... Много видишь наших перфораторов, плит и прочего?

Твой жидокапитализм отбросил нашу страну на периферию, и руководство зависит напрямую от мирового жидовства. Было бы иначе - выкинули бы их товары с полок и наладили бы производство своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Ну таки капитализм - дело такое, при нём выгодно чтобы вещи быстро ломались. Как ни странно затем, чтобы быстрее покупали новые. Поэтому возмущаться тем, что нечто быстро сломалось - бессмысленно.

Правда раньше и капиталисты иногда делали вещи по-надёжнее. У меня был холодильник, работал лет до 50.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Александр Робертович писал(а):
А там, где "подбирают" - сейчас ломается на третий год. Даже включая знаменитые некогда автомобили!

Сейчас практически все производители закладывают в конструкцию своих товаров т.н. "запланированное старение" ещё на этапе разработки, чтобы вынудить потребителя делать повторные покупки и/или обращаться за платными услугами в официальные сервисные центры по истечению запрограммированного таким образом срока годности. :rabbi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 3:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Пардон, кто "не осилил принципиально новое"? Страна, которая первой в мире спутник Земли запустила, первого человека?

Вот почему-то ваши любимые немцы до сих пор это всё никак не осилят, и уровень развития комической отрасли яростно зажравшейся Германии отстаёт даже от какой-то там голодной Индии, у которой, в отличие от Германии, есть хотя бы опыт строительства своих ракет-носителей (одна несчастная Vega в рамках ЕС - не в счёт). Почему-то немцы считают, что важнее покорения космоса клепать luxuary-кареты глубокой модернизации в лютых, бешеных количествах. Совсем не похоже сие поведение на стремление создать принципиально новое.

1. Ничуть не отрицаю заслуги СССР в области космонавтики.
Но сама идея и принцип ракетных полётов и выхода на орбиту не была чем то новым -
проект высотного частично-орбитального бомбардировщика-космолёта австрийского учёного доктора Ойгена Зенгера в нацистской Германии времён Второй мировой войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Silbervogel
Космонавты Третьего рейха
http://www.plam.ru/hist/sekretnyi_kosmo ... ina/p3.php

Принципиально новым словом в деле космических полётов могли бы стать летательные аппараты на принципах антигравитации, так как на нынешних реактивных примусах весьма проблематично добраться даже до Марса, не говоря уж об орбитах Юпитера и далее.
Для входа в дальний космос необходимо ещё нечто новое - сверхсветовое перемещение и т. д.

2. Я вообще не оперирую такими абстрактными понятиями как "народ" и в частности немцы. Субъектами Стратегического Действия являются не абстрактные "немцы", а так же не "русские", "американцы" и т. д., а некие структуры - вот с них и спрашивайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 3:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Как "сама идея и принцип ракетных полётов и выхода на орбиту не была чем то новым", если никто ещё НИ РАЗУ не летал? Проекты на бумажке, да ещё в области самой сложной техники для работы в никому ещё неизвестной среде - очень слабый аргумент. Я вам могу нарисовать хоть лунапарк на Марсе, с блекджеком и куртизанками, только это ещё не значит, что всё это будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 3:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Прежде, чем читать дальше, вот эту фразу внимательно, каждое слово по нескольку раз прочитайте, чтобы понять ее содержание.
И вот, чтобы от уровня производства пятидесятых годов прошлого века придти к нынешней сверхточной механике и микроэлектронике, нужно несколько шагов этого алгоритма совершить, что займет, если не семьдесят, то по крайней мере 50 лет.
Приступать сейчас к такому развитию смысла нет, потому что за это время они конечно же уйдут гораздо дальше. Потому, надо приобрести готовое, если не на самом передовом, то хотя бы на не слишком отстающем от передового уровне, и тогда уж реализовывать дальше алгоритм технологического развития, чтобы больше не отставать, а может и перегнать.

Насчет сравнения западного и нашего развития в прошлом, это все не о том. То, что происходило, начиная с середине прошлого века - это совершенно новая ситуация и для западной ментальности, это и западной ментальности непривычно, это именно японцы этому научили, потому что они именно так развивали в древности технологию железной металлургии (узнав о железе у китайцев), технологию изготовления бумаги (тоже, узнав о бумаге от китайцев), так развивали свои боевые искуства. Это у них американцы научились алгоритму технологического развития.

Как я понял вы называете алгоритмом развития в данном случае метод селективного отбора.
Тогда не понятно, что в принципе мешало и мешает применять этот принцип в СССР/РФ?
Если упрощённо и схематично - берётся совковый станок "Красный пролетарий" 1984 года выпуска и на нем вытачивают детали из которых методом селективного отбора делают станок следующего поколения. И так через несколько этапов достигается необходимый уровень.
Основное возражение у вас как я понял это то, что РФ отстала на 50 лет.
И здесь вспоминается фраза Сталина "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"" - и ведь смогли в общих чертах.

Так может быть и у РФ так получилось бы, если бы вкладывали средства в собственное станкостроение и прочие НИОКР, а не в пиндосские гособлигации, стадионы и негров пинателей мяча, яхты олигархов, дегенеративных креаклов русофобов и прочий импорт колониальных бус?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 3:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Как "сама идея и принцип ракетных полётов и выхода на орбиту не была чем то новым", если никто ещё НИ РАЗУ не летал? Проекты на бумажке, да ещё в области самой сложной техники для работы в никому ещё неизвестной среде - очень слабый аргумент. Я вам могу нарисовать хоть лунапарк на Марсе, с блекджеком и куртизанками, только это ещё не значит, что всё это будет работать.

1. Вы же сами говорите - проекты на бумаге были. То есть было в принципе понятно куда и как двигаться и как это осуществлять.
2. Лучше нарисуйте проект антигравитационного аппарата с теоретическим обоснованием того что это будет работать. Вот это будет прорыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9876 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 659  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }