Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 23, 2025 8:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Сергій Українець писал(а):
Общаясь с Вам, вспоминаю Ильфа и Петрова

Жидовские кумиры украиньского националиста. Еще один штришок к портрету уходящего. :)

Цитата:
Вам на протяжении всей этой темы приводят противоположное Вашему мнение касательно Беларуси и Украины, мнение подкреплённое фактами и личными наблюдениями.

Факты? А ну, да три тысячи, два полка... Личные наблюдения тоже аргумент.

Цитата:
В ответ - мантры о несуществовании Украины, ничем не подкреплённые и необоснованные.

Кто бы говорил про мантры. :D

Цитата:
Поэтому продолжать спор с сумасшедшими я не имею сил, возможностей и желания. Мои доводы для вменяемых людей, у психов же - своя логика и свои миры.

Прямо как про вас.

Украинцы удивительный народ. Созданный в масонских ложах и венских кабинетах, он постоянно вынужден доказывать свое существование. Успехов вам в этом нелегком начинании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 12:16 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
[color=darkred]Возникнув в XVII веке, новые отношения между Московской Русью и Украиной сразу же обрели двусмысленный оттенок, который сохранился до сих пор: говорится одно, а делается другое. Москва, её верхушка, всегда смотрела на жителей "козацкой земли" как на своих врагов, от которых, по выражению В.Н. Татищева, "многократно бунты и вредительские предприятия Российскому государству происходили". Вот почему русские стремились поставить Украину "под царскую руку", а та в ответ сопротивлялась.


Против была казачья верхушка, которая прежде всего пеклась о своих привелегиях и готова была присягнуть хоть кому - Польше, Крыму, Москве. Простой народ как раз хотел быть с Россией. Об этом хорошо рассказывается в книге С.Родина "Отрекаясь от русского имени".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 12:37 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Так всё-таки Русь? В 15 веке Москва и Новогрод тоже имели множество отличий.

В 15-м веке - конечно, Русь.

И новгородцы вполне могли стать этносом. Но город дважды был разгромлен Москвой. Население при этом частично насильно уводилось в "низовые города", а на их место переселялись московские служилые люди. Судьба Новгорода в чём-то подобна судьбе Волжской Булгарии, разгромленной татарами.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Народу Малой и Белой Руси нужно наглядно показать историческую правду, а потом уж потом и делать выводы.

Конечно, нужно. На Белой Руси - о Ведроше и Крапивне. Об Иване Грозном, который уничтожил Полоцк так, что город уже никогда не поднялся до прежнего державного уровня. Об Алексее Михайловиче - о войне 1654-1667. О том, кто взорвал Софийский собор в Полоцке.

О епископе Кунцевиче и о епископе Семашко.

Об Иерониме Радзивилле, о "Скрипучем Колесе". О 1830-м и 1863-м. О "Слуцком фронте" 1920-го. О "монгольском проекте". О Великой Отечественной - с обеих сторон, в том числе о жизни белорусской Церкви под немецкой оккупацией.

Непременно нужно.


Про якобы репрессии Государя Алексея Михайловича ну никак не могу поверить. Этот Государь и назывался Тишайшим. Думаю, про него нагло лгут. Он никак не решался наказать предательскую казачкую верхушку в Малороссии, хотя это было самым правильным решением.
Про немецкую оккупацию Белоруссии совсем недавно прочитал исследование. В итоге немцы вынуждены были признать, что все попытки создать местную Церковь в Белоруссии провалились. При том, что 90% батюшек были белорусами (т.е. русскими), практически все они были прорусски настроены.

Разгром Новгорода преувеличен историками. Грозный казнил местную верхушку (согласен, достаточно дестоко) на одной стороне Волхова, а в это время на другой стороне реки шла обычная жизнь, народ торговал и покупал на рынке. Можете об этом почитать у Р.Скрынникова.

До начала 12 века нынешняя территория Московской области была населена вятичами. которые не признавали власти Киева. И что нам, жителям Москвы, объявлять себя иными, чем жители Ярославля, Владимира, Пскова?

Политика переселения жителей одной области в другую, проводимая московскими Государями, была абсолютно правильной. Так и дожен формироваться единый народ. Обратите внимание, что при этом татары, мордва, черемисы так и остались самими собой. Жаль, что Малая и Белая Русь достаточно поздно оказались в Русском государстве. Будем надеяться, что эта историческая ошибка будет исправлена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 12:51 am 
Хотя я с Фотиной поспорили немного в одной теме, но тут, конечно, всё чётко сделано. Спасибо за сравнение Русско-польского языка - сэкономило время на сбор такой вот небольшой, но бомбы, которой укро-сепаратистов накрыло - пущай теперича вёсла посушат.

Валерий Литвин, с украинством и демократизмом выяснили. Теперь, может, о незалежности Петербурга, о которой упомянули несколько дней назад? Вас это беспокоит? Давайте поговорим об этом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Про якобы репрессии Государя Алексея Михайловича ну никак не могу поверить. Этот Государь и назывался Тишайшим. Думаю, про него нагло лгут.

Э-нет! В истории, так часто бывает безмозглый король, потерявший пол-страны и армию, прозван Иоанн II Добрый.
Екатерина, закрепостившая всю Украину, прозвана Великой.
Ричард, потерпевший сокрушительное поражение и подписавший унизительный мир, прозван Львиное Сердце.
Генрих Мореплаватель, никогда и никуда не плавал.
Так и тут, придворные лизоблюды всегда готовы сказать, что угодно.

Бунты времен Алексея Тишайшего:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медный_бунт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соляной_бунт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разин%2C_Степан_Тимофеевич

УС Василий Родионович (?-1671) донской казак. В 1666 возглавил крестьянско-казацкое движение на верхнем Дону.
О самом царе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Михайлович

Не забывайте при ком начался раскол и жесточайшие преследования старообрядцев, включая зверские убийства монахов Соловецкого монастыря
http://www.solovki.ca/monastery/solovetskoe_sidenie.php

Вот вам и "тишайший".

Сатирический и забавный пример придворных лицемеров:

Леонид Соловьев "Возмутитель спокойствия"
Эмир сонно кивнул головой. Стражники расступились,
пропуская плешивого и бородатого, дождавшихся, наконец, своей
очереди. Братья подползли на коленях к помосту, коснулись
губами ковра, свисавшего до земли.
-- Встаньте! -- приказал великий визирь Бахтияр.
Братья встали, не осмеливаясь отряхнуть пыль со своих
халатов. Их языки заплетались от страха, речь была непонятна и
сбивчива. Но Бахтияр был многоопытный визирь и понял все с
полуслова.
-- Где ваша коза? -- нетерпеливо прервал он братьев.
Плешивый ответил ему:
-- Она умерла, о высокорожденный визирь! Аллах взял нашу
козу к себе. Но кому же из нас должна теперь принадлежать ее
шкура?
Бахтияр повернулся к эмиру:
-- Каково будет твое решение, о мудрейший из повелителей?
Эмир протяжно зевнул и с видом полного безразличия закрыл
глаза. Бахтияр почтительно склонил голову, отягощенную белой
чалмой:
-- Я прочел решение на твоем лице, о владыка!..
Слушайте,-- обратился он к братьям; они опустились на колени,
готовясь поблагодарить эмира за мудрость, справедливость и
милосердие. Бахтияр объявил приговор; писцы заскрипели перьями,
записывая его слова в толстые книги.-- Повелитель правоверных и
солнце вселенной, наш великий эмир, да пребудет над ним
благословение аллаха, рассудить соизволил, что если козу взял к
себе аллах, то шкура ее по справедливости должна принадлежать
наместнику аллаха на земле, то есть великому эмиру, для чего
надлежит снять с козы шкуру, высушить и обработать ее и
принести во дворец и сдать в казну.
Братья в растерянности переглянулись, по толпе пробежал
легкий шепот. Бахтияр продолжал раздельно и громко:
-- Кроме того, надлежит взыскать с тяжущихся судебную
пошлину в размере двухсот таньга, и дворцовую пошлину в размере
полутораста таньга, и налог на содержание писцов в размере
пятидесяти таньга, и пожертвование на украшение мечетей,-- и
все это надлежит взыскать с них немедленно деньгами, или
одеждой, или прочим имуществом.
И еще не успел он закончить, как стражники по знаку
Арсланбека кинулись к братьям, оттащили в сторону, развязали их
пояса и вывернули карманы, сорвали халаты, стащили сапоги и
вытолкали в шею, босых и полуголых, едва прикрывающих жалкой
одеждой свой срам.
Все это произошло в полминуты. Сразу же после объявления
приговора весь хор придворных поэтов пришел в движение и начал
славословие на разные голоса:
-- О мудрый эмир, о мудрейший из мудрых, о умудренный
мудростью мудрых, о над мудрыми мудрый эмир!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Израиль Соломонович, ОХ,забодай тебя комар! И тут ты.НАКАЖУ!!! :x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:37 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Израиль Соломонович писал(а):
Цитата:
Про якобы репрессии Государя Алексея Михайловича ну никак не могу поверить. Этот Государь и назывался Тишайшим. Думаю, про него нагло лгут.

Э-нет! В истории, так часто бывает безмозглый король, потерявший пол-страны и армию, прозван Иоанн II Добрый.
Екатерина, закрепостившая всю Украину, прозвана Великой.
Ричард, потерпевший сокрушительное поражение и подписавший унизительный мир, прозван Львиное Сердце.
Генрих Мореплаватель, никогда и никуда не плавал.
Так и тут, придворные лизоблюды всегда готовы сказать, что угодно.

Бунты времен Алексея Тишайшего:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медный_бунт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соляной_бунт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разин%2C_Степан_Тимофеевич

УС Василий Родионович (?-1671) донской казак. В 1666 возглавил крестьянско-казацкое движение на верхнем Дону.
О самом царе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Михайлович

Не забывайте при ком начался раскол и жесточайшие преследования старообрядцев, включая зверские убийства монахов Соловецкого монастыря
http://www.solovki.ca/monastery/solovetskoe_sidenie.php

Вот вам и "тишайший".

Сатирический и забавный пример придворных лицемеров:

Леонид Соловьев "Возмутитель спокойствия"
Эмир сонно кивнул головой. Стражники расступились,
пропуская плешивого и бородатого, дождавшихся, наконец, своей
очереди. Братья подползли на коленях к помосту, коснулись
губами ковра, свисавшего до земли.
-- Встаньте! -- приказал великий визирь Бахтияр.
Братья встали, не осмеливаясь отряхнуть пыль со своих
халатов. Их языки заплетались от страха, речь была непонятна и
сбивчива. Но Бахтияр был многоопытный визирь и понял все с
полуслова.
-- Где ваша коза? -- нетерпеливо прервал он братьев.
Плешивый ответил ему:
-- Она умерла, о высокорожденный визирь! Аллах взял нашу
козу к себе. Но кому же из нас должна теперь принадлежать ее
шкура?
Бахтияр повернулся к эмиру:
-- Каково будет твое решение, о мудрейший из повелителей?
Эмир протяжно зевнул и с видом полного безразличия закрыл
глаза. Бахтияр почтительно склонил голову, отягощенную белой
чалмой:
-- Я прочел решение на твоем лице, о владыка!..
Слушайте,-- обратился он к братьям; они опустились на колени,
готовясь поблагодарить эмира за мудрость, справедливость и
милосердие. Бахтияр объявил приговор; писцы заскрипели перьями,
записывая его слова в толстые книги.-- Повелитель правоверных и
солнце вселенной, наш великий эмир, да пребудет над ним
благословение аллаха, рассудить соизволил, что если козу взял к
себе аллах, то шкура ее по справедливости должна принадлежать
наместнику аллаха на земле, то есть великому эмиру, для чего
надлежит снять с козы шкуру, высушить и обработать ее и
принести во дворец и сдать в казну.
Братья в растерянности переглянулись, по толпе пробежал
легкий шепот. Бахтияр продолжал раздельно и громко:
-- Кроме того, надлежит взыскать с тяжущихся судебную
пошлину в размере двухсот таньга, и дворцовую пошлину в размере
полутораста таньга, и налог на содержание писцов в размере
пятидесяти таньга, и пожертвование на украшение мечетей,-- и
все это надлежит взыскать с них немедленно деньгами, или
одеждой, или прочим имуществом.
И еще не успел он закончить, как стражники по знаку
Арсланбека кинулись к братьям, оттащили в сторону, развязали их
пояса и вывернули карманы, сорвали халаты, стащили сапоги и
вытолкали в шею, босых и полуголых, едва прикрывающих жалкой
одеждой свой срам.
Все это произошло в полминуты. Сразу же после объявления
приговора весь хор придворных поэтов пришел в движение и начал
славословие на разные голоса:
-- О мудрый эмир, о мудрейший из мудрых, о умудренный
мудростью мудрых, о над мудрыми мудрый эмир!


Во всяком случае Россия не знала ничего подобного Варфоломеевской ночи, ни гугенотских войн во Франции, ни ужасов взаимоистребления католиков и протестантов в Тридцатилетней войне. Соловецкое сидение, разорение раскольничих скитов всё ж не всеевропейская война.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Во всяком случае Россия не знала ничего подобного Варфоломеевской ночи, ни гугенотских войн во Франции, ни ужасов взаимоистребления католиков и протестантов в Тридцатилетней войне. Соловецкое сидение, разорение раскольничих скитов всё ж не всеевропейская война.

А Смута, войны с поляками, турками, шведами.
Сообщаю новость, Московское государство участвовало в Тридцатилетней войне, поддерживая протестантов вместе с Францией, Данией, Швецией, Голландией, Англией и немецкими протестантами против Речи Посполитой, Австрии, Испании, католиков-немцев и Папского государства. :wink:
Добавьте стрелецкие бунты, войну под предводительством Стеньки Разина.
Только не говорите о русофобии, скажу заранее для Европы и Азии и Америки и Северной Африки, такая ситуация была нормой. Так жили все - войны и восстания, голод и эпидемии.
Так было везде и у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 5:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Войны с турками и шведами насколько известно это войны за свою независимость, и не в Турции или Швеции, а на русской земле. Это никоим образом не характеризует русских царей как тиранов, но как защитников отечества.

Со славянской Польшей была бы куда более радужная история, не прими та католичество. Но это её личное дело, тогда она во многом играла роль флагмана "восточной экспансии". Роль, которую ей не следовало на себя брать. Займи она другую позицию, отношения были бы намного лучше на благо обеих сторон, что и случалось периодически в нашей истории показывая мудрость некоторых польских политиков выбиравших путь сотрудничества, а не конфронтации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Нет, "редакция не отвечает за мнения авторов". Мне ближе Кий, Лыбедь... и кто был третьим?.


Третьим был Щек.

Теперь далее . "Вы просите песен? Их есть у меня!"

" Родной брат графа Яна Потоцкого, граф Северин Потоцкий, в первые годы Х1Х века был попечителем вновь открытого Харьковского университета. Он привлёк нескольских польских профессоров к преподаванию в нем. В Харькове образовался целый польский ученый кружок. Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении "украинцев" перенесены были через этих лиц на почву Левобережной Малороссии и Слобожанщины и нашли здесь значительное распространение"...

"Даже в либеральное царствование императора Александра II в 1878 году была ограничена свобода издания книг по-малороссийски.Стыдно признать это. Но тут есть смягчающее вину обстоятельство: за украинским литературным движением уже чувствовалась направляющая рука австрийского правительства. Это была мера государственной обороны, но неудачная"...

"...роковой ошибкой было согласие императора Александра I на присоединение к России Царства Польского ("Конгрессувки") по постановлению Венского конгресса 1815 года....(этот) ложный шаг императора Александра I повлек за собой два польских восстания, где безумно и напрасно растрачено было множество благородных и необходимых для польского народа национальных сил. С другой стороны, этот шаг причинил неисчислимый вред России, вызвав на противорусскую революционную работу в недрах самой России в течение целого столетия (1815-1914) немалое число выдающихся в умственном и волевом отношении польских деятелей"...

" Ссылаются ещё на собственноручную инструкцию Екатерины Великой князю Вяземскому, в которой она будто бы говорит о необходимости "обрусить малороссов"; значит,заключают с торжеством украинофилы, они не русские, коли их надо обрусить. Но во фразе императрица говорит не о населении, а о "провинциях", и не только о Малороссии, но и о Ливонии, Финляндии и Смоленске. Обрусить жителей Смоленска вообще невозможно, а с другой стороны, могла ли гениальная Екатерина замышлять обрусение финлянцев, народа совершенно иного происхождения, чем рксский, среди которого тогда жило едва ли более нескольских сот русских? Она говорила не об этнографическом, а о политическом обрусении - об уничтожении местных особенностей и привилегий большей части иноземного (польского) происхождения и о введении в этих провинциях административного устройства, общего во всей империи. Это свое намерение по отношению к Малороссии императрица и осуществила, причем провела свои реформы вполне безболезненно. Ни малейшего неудовольствия отмена гетманства в народе не вызвала"...

" раскройте записки Бисмарка: он вам расскажет, как после1848 года германские либералы выработали план отколоть от России её южную часть. Взгляните ещё на ту схему-карту, которую мы находим в ранцах германских солдат ещё в 1914 году: там начерчена раздробленная Россия, маленькая Польша и обширная Украина.Всмотритесь также в какую-нибудь карту пангерманских замыслоа, например нп приложенную к книжке "La Boemia contro I^Austria-Ungheria" (Рим, 1917) чехославвацкого министра иностранных дел Бенеша; на ней видно, как полезно для обеспечения Багдадского грандиозного проекта создать "самостоятельную" и ...благодарную Украйну"...

(Цитировалось из книги князя А.М. Волконского "Историческая правда и украинофильская пропаганда".)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 8:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Валерий Литвин писал(а):
Фотина,

Насчёт приведённого Вами "краткого словарика". Не так всё просто.

Р.Б. Iоаннъ ведь справедливо замечает, что из трёх "восточно-славянских" языков наибольшим изменениям подвергся, возможно, (велико)русский.

Почему славянское слово "залога" Вам нравится меньше, чем французское "экипаж"?

Вполне возможно, что "польские" варианты как раз и есть исконные наши общие (конечно, это не относится к "геликоптеру" и т.п.).

Другое дело, что слишком уж резко реформировать язык, даже если это восстановление древних форм – наверно, нельзя.


Мне не может нравиться ПОЛЬСКОЕ слово "залога", тем более, что его нагло навязывают и при этом говорят, что возвращатся к истокам. Это чушь! Пусть лучше остаётся экипаж - франц. или англ. слово. Но оно уже привычно русскому уху. Давно употребляем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 9:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Всё это, безусловно, субъективно. Но ради справедливости надо отметить, что если бы Украинское правительство и на самом деле заботилось о процветании своей страны, а не заигрывалось в денежные игры с Москвой, то ввело бы наиблагоприятнейшие условия для русского языка, и всех, кто его считает своим родным. Это и на самом деле было бы по-славянски, чего часто и Польше посоветовать хочется. Последняя волна анти-белорусской пропаганды только отвернула от Варшавы массу умов и душ.

В ходе развития рыночных отношений внутри самой бывшей Украинской ССР возможно Киевские власти наконец-то поймут, что общий успех в стране это еще и общий настрой любого и каждого в ней живущего.

Мы вам, вы нам. А оттограть от себя половину населения, морально настраивать своих же налогоплательщиков против себя плюс создавать волну международой критики в свой адрес может только полный идиот.

Или иностранный агент, которому и так платят, что-бы вообще о чем то печься. А вступать целой стране в ЕС для того, что-бы это понять вовсе необязательно, потому что рано или поздно там им скажут тоже самое, как это уже сказали Риге и Таллину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 11:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Валерий Литвин, Продолжаем дальше разбор полетов!

Цитируется по статье М.Б. Смолина "История "украинского движения" в ХIХ веке".

"... Несмотря на раздел Польши, поляки остались господствовать в своих бывших землях. по разделу русские земли Польши были поделены между Российской и Австрийской империями (конец ХVIIIвека). Российская Империя приобрела Галичину и Буковину к уже имевшейся у нее с ХIVвека Угорской Руси. С момента разделения Польши мировыми державами начинается большая политика вокруг "украинского вопроса".
Первую прививку "украинское возрождение" получило от поэтов-декабристов, воспевавших вольновти казачества, вроде К.Ф. Рылеева ( Декабрьское движение было тесно связано с польскими тайными обществами. В 1824 году между ними было заключено соглашение о совместном восстании.) Его стихи о казаках пользовались не меньшей известностью в среде сепаратистов, чем поэзия Шевченко.
Появление "украинства" также было тесно связано с поляками и с их борьбой за самостоятельность Польши. Первоначально "украинство" как движение зародилось в Уманском кружке польской молодёжи - ученых и поэтов, воспитанников Базилианского училища (Северин гощинский, Богдан Залесский, Михаил Грабовский), которые считали себя "украинцами",но, как чистокровные поляки, писали все-таки по-польски. Кружок после разгрома польского восстания в 1831 году прекратил свое существование, но его идеи были подхвачены другими молодыми людьми, которые в Киеве в 1840-х годах создали тайное общество - Кирилло-Мефодиевское братство. Они бредили древними вольностями запорожского казачества и мечтали о республиканском строе для каждого славянского народа, со всеми демократическими "свободами" без исключения. Главными деятелями братства были Н.И. Гулак, Н.И. Костомаров, П.А. Кулиш ( с детства находился под влиянием Грабовского) и Т.Г. Шевченко ( бредил польской революционной поэзией). Братство было раскрыто русскими властями, и его деятели отбывали наказание до конца 1850-х годов, после чего их возвратили из ссылки. некоторыее из них не перестали заниматься революционной деятельностью.
Наследницей революционной деятельности "украинского движения" стала организованная в Киеве в середине 80-х годов "Громада". Главными организаторами её были историки, приват-доценты университета: М.П. Драгоманов (русский полтавец), В.Б. Антонович (поляк) и автор "украинского гимна" ( по образцу польского ) "Ще не вмерла УкраIна" этнограф П.П. ЧУбинский (русский полтавец).
Таково развитие "украинского движения" в пределах Российской Империи.
На землях же, отошедших к Австрии, до 1848 года австрийское правительство признавало за галичанами их русское происхождение и национальное единство с русскими Российской Империи. Но после похода русской армии 1848 года в Венгрию, прти явном желании Государя Императора Николая Павловича обменять у Австро-Венгрии Галичину на часть Царства Польского, австрийское правительство сделало крутой поворот в отношении русских галичан. Австрийский губернатор Галиции граф Стадион в 1848 году обратил внимание Венгы на опасность называть русскими галичан, после чего австрийские власти стали официально именовать русских галичан РУТЕНАМИ.Известны слова графа Стадиона, сказанные в том же году русской депутации: " Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно от России, то есть ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ БЫТЬ РУТЕНАМИ, НЕ РУССКИМИ. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примите новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были". Началось образование антирусской Руси. Усилилась борьба с русским литературным языком, с русскими книгами - распространение того и другого приравнивалось к государственной измене. Много русских патриотов было посажено в тюрьмы. Под покровительством венского правительства возникла "украинская" партия, расколовшая единство русских в Прикарпатье ( Галиция, Буковина и Угорская Русь.)
Национальной доктриной этого своеобразного "украинского Пьемонта" стала русофгобия. "Если у нас идет речь об Украине, - писали галицкие украинофилы, - то мы должны оперировать одним словом - ненависть к её врагам... ВОЗРОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ - СИНЛОНИМ НЕНАВИСТИ К СВОЕЙ ЖЕНЕ - МОСКОВКЕ, К СВОИМ ДЕТЯМ - КАЦАПЧАТАМ, К СВОИМ БРАТЬЯМ И СЕСТРАМ КАЦАПАМ, К СВОИМ ОТЦУ И МАТЕРИ КАЦАПАМ. ЛЮБИТЬ УКРАИНУ ЗНАЧИТ ПОЖЕРТВОВАТЬ КАЦАПСКОЙ РОДНЁЙ" ( Ульянов Н.И. Происхождение украинского сепаратизма. с.234)
В Австро-Венгрии стал разрабатываться из местных простонародных говоров искусственный язык. Все это было напрвлено на отделение прикарпатских русских Российской Империи и на создание из галичан антирусской силы. Австро-венгерские власти стали применять на практике старый рецепт польского сепаратистского движения - "натравить русского на русского". "Украинское движение" стало играть роль австрийских жандармов и сыщиков, боровшихся против русских галичан....
весьма заметную роль в "украинском движении" играли евреи. Свою заинтересованность в "украинском" вопросе, между прочим, не скрывал еврейский националист Жаботинский. Он писал: " Вопрос о том, суждено ли российскому еврейству ассимилироваться или суждено развиваться как особой национальности, зависит главныи образом от общего вопроса о том, куда ведут пути развития России, - к национальному государству или к государству национальностей? разрешение же спора о национальном характере России почти всецело зависит от позиции, которую займет тридцатимиллионный украинский народ. согласен он обрусеть - Россия пойдет по одной дороге, не согласится - она волей-неволей пойдет по другому пути." ( Казанский П.Е. Русский язык в Австро-Венгрии. Одесса,1912.С.68)...
Девяностые годы ХIХ века стали временем окончательного отречения "украинства" от всего русского, и даже Православия. "Украинство" окончательно связало свою судьбу с восточной политикой Австро-Венгрии, которая сама давно уже двигалась в фарватере большой политики Германии.
Необходимо было "исправить" русскую историю, отыскав в веках "украинцев" и изобретя им "Достойный" язык общения.
В это время на политической сцене появляется один из главнейших идеологов "украинства" - М.С. Грушевский (1866 - 1934), выписанный австрийским правительством по рекомендации В.Б.Антоновича из Киева и приехавший в 1894 году во Львов ( тогда принадлежавший Австро-Венгрии). Грушевский преподавал в австрийских учебных заведениях "Украинскую историю" и занимался реформированием и организацией "украинского" движения, созданием его идеологии. Он сильно в этом преуспел. До него в среде "украинства" велись споры - каким именем заменить названия МАЛОРОСС и МАЛОРОССИЯ. Именно ему принадлежит "честь" поставления в нем всех точек над "i": малороссы им были переименованы в "украинцев", а Малороссия - в "Украину", в значении имени собственного, а не нарицательного, как можно было употреблять эти слова. На совести Грушевского лежит также большой вклад в изобретение особого "украинского" языка: отказавшись от церковнославянских слов, он заменил их польскими ( через польский язык он ввел много латинских, французских и немейких слов), но с соблюдением малорусского произношения. Этим "языком2 ( о котором Стороженко - его критик- говорил, что это польский язык, в котором польские звуки приспособлены к малорусскому выговору) написана Грушевским десятитомная "История Украины-Руси", пестрящая "Украинцами" и "украинскими" князьями. все деятели "украинства", как и сам Грушевский, по своим политическим убеждениям были социалистами-революционерами и тесно сотрудничали с еврейским мировым революционным движением..."

Цитируется по статье М.Б.Смолина " Украинское " движение в ХХ веке, мировая политика и русское единство."

"...Желание Германии оторвать от Российской Империи весь юг ( донецкий уголь, бакинскую нефть и пр.) сообразовывалось с давними мечтами прорваться на Восток... Отсюда и желание насколько возможно ослабить Россию перед решающими мировыми битвами, к которым Германия готовилась не один десяток лет. Так, например, при германском генеральном штабе задолго до Перврй мировой войны было организовано отделение, занимавшееся "украинскими" делами. Это отделение осуществляло разработки и организовывало раскол внутри русской нации...Действовали по-немецки, систематично и не теряя времени. С первого года войны пленные малороссы были выделены в отдельные лагеря и там подвергались "украинизированию"; для наиболее восприимчивых было устроено в Кенигсберге нечто вроде "Академии украинизации". сотни тысяч распропагандированных пленных, вернувшихся в 1918 году в Малороссию, стали главным орудием украинской идеи в крестьянской среде... :oops: :oops: :oops: :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 4:04 pm 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
12 декабря: Никто не спорит, что язык и культура есть
...
13 декабря: Какого к бесу языка! Которого не было и в помине..?

Здорово он Вас крутит. То так, то этак... Но лучше с ним вообще не водиться.


Охота Вам заниматься словоблудием в стиле "ВКЛ было русским государством изначально 5 столетий до своего образования" (непревзойдённый перл) – что ж, сочиняйте.

"В 14-м веке Литва захватила западные земли русского государства" – неправда. Русь к тому времени уж пару столетий как не была единым государством.

Если не знаете о "родственных связях" Ольгерда с русскими князьями – чей он сын, кого в жёны брал... – поинтересуйтесь самостоятельно. Я Вам уже рассказывал.

Не надо вешать лапшу про "литовских оккупантов-колонизаторов". Никаких признаков "колонизации" (до 1569) не сможете назвать – ни культурно-языкового, ни экономического угнетения, никакого "поражения в правах" по национальному признаку.

Не "Литва правила", но князь правил. С боярами, большинство из которых – русские.


Также не надо страдать манией величия матушки-Москвы. Её роль в судьбах человечества, конечно, значительна, но всё же не настолько, чтобы кто-то строил "долгосрочные антимосковские планы" аж на века вперёд.

Не настолько, чтобы "литовские монархи ставили своей целью объединение с Польшей", то есть, планировали бы потерять собственную монаршью власть, лишь бы насолить Москве.

Впрочем, если назовёте двух-трёх литовских монархов, которые ставили такую цель – с интересом послушаю.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 4:06 pm 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
"указ о прекращении преследования православных был издан сразу после подписания Люблинской унии"

В самом деле считаете, что 1563-й год настал "сразу после" 1569-го?

Да и указ тот – не о "прекращении преследования" (которого не было). Ведь бесполезно просить Вас привести примеры "преследования православных" в ВКЛ ранее 1596-го. В ответ приметесь рассказывать не о ВКЛ, или о событиях после 1596-го.

Брестская уния 1596-го года ни ухом, ни рылом не является "выполнением обещаний по Кревской унии" 1385-го. Это такой же бред, как если бы кто-то сейчас стал требовать от России исполнения каких-то обещаний, данных Александром Первым (от Александра до нас – тоже двести лет).


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }