Какие именно земли следует вернуть казакам? Список, пжалста, а так же обоснование подобного возврата. Жду-с!

Земли расположенные межд: Ю. Бугом и Днепром, на юг от рек Синие Воды и Тясьмин.
Так что просьба вернуть казакам! Ну и то что восточнее Днепра тоже!

Напрасный труд. Для меня, как и для многих русских людей, ваша точка зрения, равно как и точка зрения "уважаемого" СемёнаБ, совершенно чужда. Для меня вы - одного поля ягоды, неужели вы думаете, что сможете убедить меня принять ваши фантазии ?


Не пишите на этой гальматье, никто ее не будет оскорблять.


Ответные оскарбление, это от детской обиды за поруганные идеалы?


У вас в вашем языке даже терминология жидовская. "Российские"- это для жидов. Мы - русские.

А то, что вы с ними заодно вы сами подтвреждаете:


P.S. Предлагаю прекратит бесполезную дискуссию, мы с вами говорим на разных языках

Когда я слышу....Украина - заграница...Сразу думаю....А за какого хрена мой родной дядка погиб в ВОв в Белой Церкви?! Украина - заграница....Бред!

СЛОВАРЬ "УКРАИНСКОГО" ЯЗЫКА С РАСШИФРОВКОЙ

По-украински По-польски По-русски
завжди zawsze всегда
завзятий zawziety упорный
дарма darmo напрасно
дзвiн dzwon колокол
дзьоб dziob клюв
додому do domu домой
труна trumna гроб
уникати unikac избегать
хвороба choroba болезнь
цвинтар cwentarz кладбище
залога zaloga экипаж
зиск zysc прибыль,барыш
колисанка kolysanka колыбель

Прибыль раньше звучало - прибуток;Диван был диван , сейчас канапа,вертолёт был вертолiт ,сейчас гелiкоптер ; кладбище было кладовище, сечас цвинтар;кафе было кафе,сейчас кав?ярня;колыбель была колиска,сейчас колисанка;вой был вий, сейчас лемент (lament); жмуриться было жмуритися,сейчас мружитися (mruzyc); тираж был тираж,сейчас наклад (naklad);ограждение было огорожа,сейчас ослiн (oslona); жажда была спрага,сейчас прагнення (pragnienie); занавеска было занавiска ,сейчас фiранка (fieranka) и т. д. и т. п.

Вряд ли уместно применять к тому времени слово "белорусы". Тогдашние люди, пожалуй, ещё помнили, что "мы кривичи, а вот они – другое дело, радимичи".



Конечно, всё относительно. Присоединение Полоцка и Витебска к ВКЛ было гораздо более мирное и добровольное, чем присоединение Твери и Рязани, Пскова и Новгорода (а пожалуй, и Ярославля, и Нижнего) к Великому княжеству Московскому. Ни Ольгерд, ни Витовт никогда не поступали с Полоцком так, как Иван Калита обошёлся с Ростовом Великим.

Не волнуйтесь, пожалуйста.

Реально "ущемлены" православные бояре были не от Кревской, но от Городельской унии (1413). Однако и через полтора столетия в ВКЛ всё равно преобладала православная вера. В том числе в "правящем классе". Именно поэтому (к сожалению, слишком поздно) она была полностью уравнена в правах с католической. Вот так "шёл процесс".



Ваши загадочные "таблетки для думания", возможно, помогут Вам понять: "соблюдался не всегда" (написано мною) и "не соблюдался" ("прочитано" Вами) – не совсем одно и то же.



Какое братство до 1563-го, больше, чем за 33 года до Брестской церковной унии?

Иван Грозный – великий собиратель чужих земель – вынудил ВКЛ заключить более "тесную" Люблинскую унию с Польшей. А за ней через двадцать семь лет (уже совсем при другом короле, уже после Батория) последовала уния церковная. И весь букет "уродливых последствий". Вот тогда стали создаваться православные братства.

И хорошо, что есть

Просвещайте на здоровье друг дружку новейшими историческими открытиями о том, как...

"Тевтонский орден оккупировал Польшу и навязал ей католичество" (за двести лет до создания ордена),..

"в ВКЛ после 1385 власти стали отдавать православные храмы униатам" (за двести лет до церковной унии), ..

"Герцен разбудил декабристов" (в 1825-м ему ведь было уже тринадцать, большой мальчик),..

"австрийские и прусские шпионы, вербуя предателей, создавали искусственную украинскую нацию", начав эти козни чуть ли не в правление Александра Павловича (это ж можно целый детективный сериал сделать, вроде "Гардемаринов", кстати и Пушкина с Мицкевичем вставить),..

"польская полиция проводила украинизацию" при Пилсудском, и т.д., и т.п.


В общем, "грамотно и убедительно" (у Александра Робертовича замечательное чувство юмора).

Бывает смешно читать всё это. Особенно когда ещё и раздаёте советы "подучить историю".

Но и грустно. Ведь если будет у вас власть – именно так будет выглядеть школьный курс.

Прежде чем рассуждать и спорить, Вы не пробовали узнать о тех событиях хоть что-нибудь, хотя бы в самых общих чертах? Из кого состояло то войско БНР, как и где проходила мобилизация...

* * *


То есть, про "школьный курс" – враньё и выдумки.

* * *


За союз – да. Как в Советском Союзе или как сейчас в "СНГ".

А за полное "объединение" (т.е. поглощение Белоруссии Россией) – менее 10%.

О чём спор-то? Вы ж и приводили ссылку на данные опросов.

* * *


Квохтать о "Великой Империи Триединых Царских Холопов" будете за кока-колой на своих тропических островах. А здесь извольте подбирать выражения аккуратней.

* * *


Есть. И будут до тех пор, пока "па ўсёй чыста Беларусi i на Украiне" нет Александра Робертовича и Алексея Пушкарёва (и таких, как они) в качестве властей предержащих.

Не в подполье и не кучка. Цифры Вам уже известны. Именно в империи был рост национального самосознания. И после падения империи не кучка столичных мечтателей, но выборные люди от всей земли: "мы, белорусский народ..."

И на Украине приходилось беспокоиться имперским губернаторам (см. ниже).



Это о чём?


Если в Калининграде-Кёнигсберге ввести в качестве государственного языка немецкий, польский или литовский, перевести на него все детсады, всё школьное преподавание, только его допускать к использованию в СМИ, в общественной и государственной жизни, да открыть границу с "метрополией" соответствующего языка – через сколько поколений тамошнее русское население полностью ассимилируется, то есть, сменит свою национальность?



Таким "профилактическим мерам" немцы подвергли тех же пруссов и полабских славян. Результат известен. Не станете утверждать, что "все эти лужичане – миф, а на самом деле они всегда были немцами"?

Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которыя правятся конфирмованными им привилегиями, нарушить оныя отрешением всех вдруг весьма непристойно б было, однакож и называть их чужестранными и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию. Сии провинции, так же и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки к лесу. К тому приступ весьма легкий, естьли разумные люди избраны будут начальниками в тех провинциях; когда же в Малороссии гетмана не будет, то должно стараться, чтоб век и имя гетманов изчезло, не токмо б персона какая была произведена в оное достоинство.

Екатерина II, письмо к генерал-прокурору Вяземскому

http://yyyy2n.narod.ru

http://www.krugosvet.ru/articles/122/1012233/print.htm

Когда-то Малороссия была республикой под протекторатом Польши, и дворяне сберегают множество знаков своего золотого века независимости. В богатых домах можно видеть портреты Хмельницкого, Мазепы, Скоропадского и Разумовского, которые в разное время были гетманами, а рукописи, рассказывающие о тех днях, тщательно сберегаются в сундуках... Если однажды колоссальная Российская империя распадётся, можно не сомневаться, что малороссияне создадут своё особое государство.

Иоганн Георг Коль ("заезжий немец"), 1841

http://www.exlibris.org.ua/riabczuk/r04.html

* * *

Возникнув в XVII веке, новые отношения между Московской Русью и Украиной сразу же обрели двусмысленный оттенок, который сохранился до сих пор: говорится одно, а делается другое. Москва, её верхушка, всегда смотрела на жителей "козацкой земли" как на своих врагов, от которых, по выражению В.Н. Татищева, "многократно бунты и вредительские предприятия Российскому государству происходили". Вот почему русские стремились поставить Украину "под царскую руку", а та в ответ сопротивлялась.
...
Точку в "союзе на вечные времена" поставил царь Александр II, который 30 мая 1876 года издал закон, запрещающий разговаривать и печатать книги на украинском языке, преподавать его в школах; даже песни, и те запрещались... Украинский язык с каждым годом делался всё понятнее и понятнее для русского уха.

http://www.tatural.ru/europ/kiev.htm

* * *

Из доклада полтавского губернатора фон Багговута министру внутренних дел (1914):

.. необходимость назначать на должности учителей по возможности только великороссов, а на должности инспекторов и директоров — исключительно великороссов... Составить истинную историю малороссийского народа, в которой разъяснить, что «Украина» — это «окраина» Польши и России, и что никогда украинского народа не было. Доказывать необходимость великорусского языка, как общегосударственного и литературного, и что малороссийский, как простонародный, не имеет ни литературы, ни будущего.

http://www.golos.com.ua/article/1193401806.html

В таком случае утверждать, что нация белоруссов сформировалась исключительно в ВКЛ и применять в качестве доказательства язык, культуру и обычаи - это претенциозный, анти-российский подход к истории. Учитывая, что такая точка зрения сформировалась в Беларуси только во время Российской Империи лишний раз это доказывает.

Во времена ВКЛ также не было названия Беларусы, но было другое, и Вы его знаете!

Если бы Беларусы осознали себя нацией во времена ВКЛ, то они (в моём случае "мы") так и стали бы себя называть именно во времена ВКЛ, а не с чьей то подачи в конце 19-го столетия!

Движение национальной независимости тоже сформировалось бы именно тогда в 15-м 16-м веках (не суть важно в каких), а не столетиями позже.

В случае же с вашими утверждениями имеет место постфактум - кто-то в конце 19-го столетия заявил, что нация сформировалась в ВКЛ. Если бы так и было, то массовое осознание этого произошло бы именно в те далёкие времена.

Ибо существование нации это в первую очередь осознание этого! Не отдельными людьми, но массами населения, равно как использование ими своего языка в ежедневном общении.

Реакция на двух думских выборах говорят совершенно об обратном.

Никто не спорит, что язык и культура есть, но их противопоставление русской некорректно. Дела царей можно обсуждать бесконечно долго, но в Беларуси сейчас практическое двуязычие, нет четкой языковой границы (есть разница в политических взглядах), а вот искусственно создавать эту границу применяя ложную интерпретацию исторических фактов это затея обреченная на провал.



Не согласен. Утверждать такое невозможно. Была другая ситуация. Во первых, Киевская Русь уже была разорена ордой с юга, во вторых, имели место военные захваты Русских городов в 1252-м году с северо-запада. У нынешней Белой Руси (в отличие от исторической Черной) не оставалось никаких шансов, кроме как войти в ВКЛ "мирным путём" и принять главенство ино-народных князей, равно как и у Малороссии.

Никто и не волнуется.

Будь так, то храмы и монастыри не отдавали бы униатам и бернардинцам и не изгоняли бы оттуда православных.



Лишнее слово-жанглирование. Не соблюдался всегда (не всегда соблюдался) и не соблюдался имеют в своей основе приставку НЕ. Однако, этого "НЕ" не было, иначе не был бы издан известный указ.




Читайте пожауйста данные Вам ссылки. Речь идёт об обращении Львовского братства. Даже если Львов и не входил формально в ВКЛ, его обращение указывает на общую тенденцию во всех землях где наблюдалось такое "братание" вероисповеданий.

Напомню, что речь в обращении велась о "запрете на преследования православных со стороны католиков, на разрешение торговли", т.е. об элементарном гражданском равенстве, которого очевидно не было. И говорить, что его не было только во Львове и оно было в ВКЛ, это означает врать, так как не имели бы место факты изгнания верующий и священников в Полоцке.



Валерий, подучите историю. Пожалуйста. Дабы не было пустых звуков.

Православные братства если Вам не известно, стали создаваться в начале 12-го века.

Иван грозный правил в середине 16-го.

Иван Грозный - Великий Князь Московский и всея Руси (с 1533), Царь всея Руси (с 1547).

"Западнорусские братства в своем развитии прошли несколько ступеней. По своей основе и по своему происхождению это учреждения одного типа с древними северо-восточными братчинами, каковы, например, Иванская купецкая в Новгороде (1134 г.), Псковская, Русская, Полоцкая (1159 г.). Подобно братчинам, западнорусские братства сосредоточивались около приходского храма, о благоустройстве которого заботились и престольный праздник которого справляли особенно торжественно, причем сытился ими мед и приглашались сторонние гости. И там, и здесь выбирались годовые старосты или судьи, которые безапелляционно решали дела, возникавшие во время братских пиров. И в северной России, и в западной на первых порах братства были учреждениями односословными (купецкие братчины, братства кушнерские, т. е. скорнячные, ноговичников, т. е. чулочников, и т. д.). В таком виде западнорусские братства становятся известными во второй половине XV стол. (львовское в 1439 г., виленское кушнерское в 1458 г.),"

www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Церковные_братства

...смотрите выше...