Видимо, "украинский" народ слегка заторможенный, если эти попытки увенчались успехом только в конце ХХ века.

Митрофан Крушеван,

Да, украинцы – относительно молодая нация. А вообще национальность и государство – не одно и то же. Есть национальности, у которых никогда не было собственной державы.

Мы уже обсуждали это.

Валерий Литвин, ну, так у "украинского" народа государство наконец-то появилось. Не прошло и 400 лет.

По-вашему , украинцы подобны каким-нибудь племенам тумба-юмба? Или гордым баскам? Так "украинцев", в отличии от них, миллионы, а инстинкта государственности никакого. Может неполноценные?

Насчет молодой нации, когда говорите сформировались они как нация?

Не сочиняйте. Никогда Вы не слышали от меня слов “русское быдло”.



Читаю не весь форум. В том, что видел, не припоминаю никаких нападок на русскую национальную культуру со стороны Павла и Дмитрия.



Какие ещё другие форумы. На этот-то времени не хватает.

В реальной жизни русская культура – культура моего народа.


Давайте не будем и в этой теме устраивать обсуждение моей личности вместо заданной темы.

Не знаю, что такое “инстинкт государственности”.

Не берусь утверждать, с какого времени можно считать их особой национальностью. В настоящее время такая национальность очевидно есть.

Да, от ваших постов за версту русофобией несет...


Ну, раз вы выборочно читаете, то может и не видели. А может и видели, да вам это нормальным показалось - на свой народ и его историю грязь лить.


Думаю, это стремление народа к собственной государственности. Обычное явление в истории. А вот в истории "украинского" народа что-то этого стремления маловато.


Вот тебе раз! Полторы сотни страниц исписал по этой теме, а теперь "не берусь утверждать"

Блок Тимошенко поддерживают по той же причине, почему поддерживают "Кока-колу" или "Сникрес" - без рекламы и "пиара" никто бы даже не догадался насколько полезно пить химикаты.

На форуме как-то предлагали защищать уникальное существо - тутового шелкопряда. Валерий, видимо, пропустил мимо ушей сию важную тему.

Глупости. Нет потомка без пращура, нет сына без отца. Это демагогия.Москва-наследница Киева.

Да, нет. На великорусском наречии-современном русском языке, произошедшим от древнерусского, каковым пользовались все мои предки.

Валерий! Перестаньте смешить форумчан! Вы ещё сравните это позорище с Куликовской битвой. Мятежники и предатели выступили против государства и Царя! Позор! Ещё Мазепу вспомните и оправдайте! Тоже "боец за самостийность", предатель и вор!

Ещё раз повторяю-учебники были абсолютно одинаковые, утвержденныё Министерством Образования СССР. А дополнительные учебники по истории УССР-это тоже самое, но описывающее события на территории нынешней украины. Никакой "Конотопской битвы" никто никогда не знал.Это обман. Надо же было выкопать из истории такое позорище и сделать "подвигом", да ещё указ издать!Конченые!

И правильно делали. Вы, видно, Валерий, никогда не управляли людьми, поэтому не знаете, что значит надежные кадры.Вообще сложно кому-нибудь доверять. Тем более, что кругом плетутся козни от австрияк, германцев, поляков и всякой иной шушеры, которые и создают этот самый сепаратизм.

О предателе Мазепе Русская Православная Церковь тоже сказала свое слово и давно. А теперь Ющенко пытается давить на Церковь, чтобы Она сняла анафему с этого предателя. Следующим этапом будет снятие анафемы с расстриги Денисенко. А потом.. конец Православной Церкви как Православной. Схема понятна?

Потому что именно сейчас начался новый виток передела власти и пошел этап серьёзного давления на Церковь. Ющенко надо любой ценой что-нибудь придумать, создать "историческое", "моральное", чтобы в последствии оправдать свои действия. Чем он и занимается.

Время создания наций закончилось ещё в средние века. Вы опоздали. Сейчас мы переживаем время угасания наций. Сейчас время превращения наций в "общечеловеки".
"Время разбрасывать камни, и время собирать камни".
Каждый ныне живущий человек на планете Земля принаждежит к определённой нации, к которой принадлежали и его предки.

Наследница. Но не единственная.

То, что сейчас браття-українци именуют словом “москаль” – наследство не только древнего Киева, но и финских веси-муромы, и татар. Результат многовековой “воспитательной работы” совсем другого государства. И Вы знаете это.



Ваши предки говорили на этом “наречии”, предки сегодняшних украинцев – уже в том же 17-м столетии на заметно отличающемся.



Ни при разрушении Вавилонской башни, ни в средние века этот процесс не остановился. Например, нация французов – во многом творение якобинской Великой Революции. Мексиканцы и янки-американцы сформировались в нации ещё позже.

Никакого обмана. Такое событие имело место. Событие немаловажное в истории Украины.

А как относиться к тому событию, это другой вопрос.

С московской точки зрения Выговский и его соратники – “изменники и воры”. Однако сами те казаки наверняка смотрели на это дело иначе и полагали себя вправе так поступать. Разный исторический опыт, отсюда разное мировоззрение на то, что можно и что нельзя.

Нет, непонятна. Знаю, что высшие иерархи Русской Православной Церкви самыми тёплыми словами оценивают деятельность Путина и Ющенко (“на благо народа России” и “на благо украинского народа” соответственно). Патриарх уже успел высказаться так же о делах Медведева (это наш новый начальник).

Поэтому странно здесь слышать о “негодяях, которые нас разделяют и правят нами”.

Анафема Мазепе тут ни при чём.



Предыдущие переделы власти обходились без давления на Церковь, а сейчас вдруг понадобилось давить? Почему?

В чём выражается давление? Ющенко угрожает закрыть храмы или отобрать и отдать униатам?

Какие свои действия ему надо “оправдать чем-нибудь историческим”? Раньше не было такой нужды, только сейчас появилась?