Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 16, 2024 8:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.

Вы поддерживаете официальный запрет абортов?
Да 66%  66%  [ 23 ]
Нет 17%  17%  [ 6 ]
Не знаю 9%  9%  [ 3 ]
Мне всё равно 3%  3%  [ 1 ]
Другое 6%  6%  [ 2 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 8:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40259
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

1. Никаких противозачаточных средств в принципе. Любишь кататься - люби и саночки возить.


Тут вопросов много будет...
1.Все эти препараты - назначаются по куче показаний, отнюдь не только как контрацептивы...
2. Презервативы - тоже запретить?..
3. Хорошего-то ничего не будет... т.е. у кого дети плохо рождаются - тем пофиг... а более здоровым людям - чем заниматься придется в таком случае?.. Подробно писать не охота, но не очень благозвучными вещами... не думаю, что от этого духовность повысится...
Да и куча иных проблем... опять же, люди могут 3-5 детей родить, и это хорошо, но зачем заставлять по 10-15??? Столько рожали, когда мерло половина примерно...

Ну а остальное - все правильно, поддерживаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 8:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 31032
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
учиха саске писал(а):
2-й вариант. Нужно не с абортами бороться, а решать проблемы, вызывающие их.


Как это? Не нужно ограничивать продажу спиртного и наркотиков, а надо устранить причины которые побуждают народ их употреблять? Это какой то суперлиберализм. А может не надо воров сажать в тюрьму, а надо создать условия, что бы они не воровали? Может им с младых ногтей зарплату просто так платить? Ну пришел в органы власти, написал заявление, что мол хочу стать вором. А ему говорят не надо. Мы тебе и так все отдадим, все условия выполним, только не воруй. Где логика?
И кстати аборты делают совсем не потому что кружков не хватает или кормить нечем. А просто нет родительской ответственности. Так что у меня такой подход в голове не укладывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
Сразу две ереси (богослов блин, дипломированный).
1. Скажите, вы что какую отметку за учение Григория Паламы получили ?
Вы уподобляете Божественную энергию чему-то наподобие физического поля. Это пантеизм.
Бог творит посредством Божественной энергии, но не из Божественной энергии! Вообще энергия в богословии означает не сущность некую, а действие некоей сущности. Божественная энергия есть действие Божества. Действие это процесс, а не сущность. И божественная энергия нетварна, душа же, как бы ее не представлять - есть творение. Сотворено же все не из энергии, а из ничего, посредством Божественной энергии, потому что Божественная энергия ничего другого не означает, как действие Бога, то есть действиями Бога все сотворено из ничего (в конечном счете конечно, человека Бог сотворил из праха земного, но прах то из ничего).

2. О душе тоже у вас каша в голове, материализм какой-то. Да, душа тоже творение, как и тело, потому в сравнении с Богом ее можно назвать вещественной, но она не состоит из атомов и не подчиняется законам физики. Она имеет строение не вещественное (в смысле физического вещества), а особое душевное, развивается не структуируясь в пространстве, а в своем внутреннем душевном (можно сказать умственном) устройстве.
В Православии же о происхождении душ есть всего лишь две гипотезы:
- душа по естественному закону душ создается из душ родителей вместе с возникновением зародыша нового тела;
- душа сотворяется Богом каждый раз из ничего, вместе с появлением зародыша.
Недавно видел современную богословскую работы, в которой авторы высказывают как бы совмещение этих представлений: душа сотворяется Богом вместе с возникновением зародыша, но не из ничего, а из душ родителей.
Но в любом случае, душа не предшествует зародышу, и зародыш не предшествует душе !


Ох, приехали... писал же, что я не экзамен по догматике сдаю, а просто некоторые рассуждения пишу, чтобы понятно более-менее было... так надо докопаться обязательно...
Честно говоря, не особо охоьта спорить. коль оно сразу же на личности переход идет... Вы, Алексий, вроде как меня постарше будете, и грубо разговаривать не хочется... а такой фамильярный тон терпеть - тоже резона нет...

На самом деле, что касается Григория Паламы, то тут отдельный большой вопрос, заметим. его учение в ПЦ не догматизировано (принималось лишь поместными Кп-льскими Соборами, с кучей вопросов, там даже ни одного автографа свт.Григория не дошло до нас, как известно, да и его терминология относительно различения сущности/энергий - разнится от одних текстов к другим... так что говорить о чем-то устоявшемся тут не приходится...)
По обвинениям в пантеизме... ну Вы, чувствую, всех русских философов туда запишете, Флоренских всяких и пр... ну да ладно, Бог с ним со Флоренским, свт.Феофан Затворник, тот который о нетварности души более всего писал - у него и понятие Мировой Души имеется, как мы знаем... тоже, наверное, пантеист?..
Хочешь-не хочешь, эту вот пропасть между Абсолютом и тварной материей, эти вот понятия о творении ex nihilo и т.д. - богословы всегда пытаются так или иначе смягчить... Отсюда - софиология в русской философии, отчасти и паламизм и т.д... кому уж это удалось, а кто планку перегнул - разговор отдельный, и боюсь, мы его тут не решим...

По поводу творения души... Согласитесь, творение ex nihilo и происхождение "естественным" путем от родительских душ - совершенно разные вещи... однако они вот уживаются в догматике, ибо доказать или опровергнуть то или иное не представляется возможным... Сами пишете, что (особенно во 2 варианте) - душа имеет. так сказать, сложную структуру, развивается...
Я пишу примерно то же самое по сути-то... Но опять же, вопросы возникают в любом варианте, и так вот их решить - не получится... А катехизис цитировать, и говорить шаг влево-вправо ересь - оно дело нехитрое...
Вообще этот маразм не понимаю - ересь это понятие довольно определенное, им не кидаются направо-налево... по крайней мере грамотные люди...

1. Учение Григория Паламы фактически догматизировано, хоть и нет решения вселенского собора, потому что после тех споров в Византии и решения Константинопольского собора, оно исповедуется по факту всеми поместными церквями. Да и в принципе невозможно иначе эти вопросы осмысливать, оставаясь в Православии. Да и у более древних отцов учение это соджержится, только не акцентируется, потому что не возникало раньше по этим вопросам споров.

2. Ну а это уже вообще!
" свт.Феофан Затворник, тот который о нетварности души более всего писал - у него и понятие Мировой Души имеется, как мы знаем... тоже, наверное, пантеист?.."
Что за чушь, что якобы Феофан Затворник писал о нетварности души?!
Спор со Святителем Игнатием был о степени отличия естества души и вообще сотворенных духов от естества физического, но о том, что якобы душа нетварна, никак не могло быть и речи, вы что-то шибко путаете.
Понятие мировой души он действительно придумал, но у него это не пантеизм, именно потому, что и мировая душа (если она есть) тварна. Да, я не вижу надобности в таком понятии и не вижу ему оснований у прежних отцов, к тому же, основываясь на этом отец Сергий Булгаков зашел конечно слишком далеко (софиология это все же ересь).

3. Конкретные варианты из двух обозначенных (о возникновении душ людей) - это именно варианты богословских мнений, но то, что когда есть зародыш - есть и душа, а когда появилась душа - появился и зародыш, это догмат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7429
Александр Робертович писал(а):

1. Никаких противозачаточных средств в принципе. Любишь кататься - люби и саночки возить.



О как. :shock:
А если женщине беременеть нельзя под угрозой смерти (бывает и такое)?
Вы бы сами как мужчина выдержали пожизненный супружеский пост?
Такие радикальные меры будут толкать людей на те или иные грехи, однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 9:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Предупреждение за пошлые "шуточки". А.Р.

А в чем проблема? С тем подходом к вопросу, что был продемонстрирован в данной теме - однополый секс единственная внятная альтернатива абортам. Ведь ещё сам Вилли Токарев пел - и на аборты эти дяди не идут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 10:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40259
Вероисповедание: Православный
Алексию.

Вкратце...

1. Про догматизацию учения свт.Григория Паламы - распространенное заблуждение. Потом поподробнее отвечу, но там ой как все не просто, как с писаниями самого Паламы, так и с его учением... это отдельный вопрос, времени будет емного побольше, напишу обязательно...
2. Про душу - не так выразился, извиняюсь...конечно, не нетварная, а нематериальная... на работе несколько дел одновременно делаешь - случаются такие ляпы иногда... Но тем не менее, мысль Вы поняли - максимально абстрагируя человеческую душу от материи, свт.Феофан эту вот онтологическую пропасть смягчает принятием Мировой Души... Что в общем-то софиология и есть, по большому счету...
2а. Софиология в понимании о.Булгакова - несомненно, не согласуется со со многими догматами - о грехопадении, например, но ересью она не считается... Даже сам Вл.Лосский. написавший разбор этого учения, на основании которого МП выпустила осуждающий о.Сергия указ, потом, как известно, был не столь резок к о.Сергию...
Да, его учение - это перебор, безусловно... но оно еще далеко от окончательных оценок... По крайней мере, в ПСТГУ книги с разбором (довольно доброжелательным) его учения выходят, и ничего... т.е. отношение тут неоднозначное все же... Вот, теория эволюции куда больше противоречит принятой догматике, и ничего, ересью ее не объявляют... хотя на мой взгляд, она эту оценку куда более заслужила...
3. Нет такого ДОГМАТА. что когда зародыш. тогда и душа... есть куча мнений, большей частью именно таких, но никто их не догматизаровал, как известно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 10:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40259
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):

1. Никаких противозачаточных средств в принципе. Любишь кататься - люби и саночки возить.



О как. :shock:
А если женщине беременеть нельзя под угрозой смерти (бывает и такое)?
Вы бы сами как мужчина выдержали пожизненный супружеский пост?
Такие радикальные меры будут толкать людей на те или иные грехи, однозначно.


Ну да, будет вместо презервативов - полный набор из сексшопа... для альтернативного удовлетворения... очень духовно... но зато без противозачаточных!..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 10:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 31032
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Мракобесие все это. Нет никакого учения о том что детей должно быть столько сколько половых актов. Сектантство новодельное все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 11:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90554
Сергѣй писал(а):

Тут вопросов много будет...
1.Все эти препараты - назначаются по куче показаний, отнюдь не только как контрацептивы...
2. Презервативы - тоже запретить?..
3. Хорошего-то ничего не будет... т.е. у кого дети плохо рождаются - тем пофиг... а более здоровым людям - чем заниматься придется в таком случае?.. Подробно писать не охота, но не очень благозвучными вещами... не думаю, что от этого духовность повысится...
Да и куча иных проблем... опять же, люди могут 3-5 детей родить, и это хорошо, но зачем заставлять по 10-15??? Столько рожали, когда мерло половина примерно...


1. Презервативы прописывает доктор от головной боли или от подагры? :shock:

2. -

3. Детишек рожать, что ещё?

4. Никто не заставляет. А ржать надо столько, сколько даст Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 11:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90554
Ксения* писал(а):

А если женщине беременеть нельзя под угрозой смерти (бывает и такое)?
Вы бы сами как мужчина выдержали пожизненный супружеский пост?
Такие радикальные меры будут толкать людей на те или иные грехи, однозначно.


Я и недели не смог бы. :)
Но как-то вот привык обходиться без этих штучек.

Да надо признать, в этом вопросе кругом один грех. :oops: Ибо всё сие действо без желания зачать малыша как бы разрешается со скрипом и сугубо по немощи нашей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 12:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5197
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
В нашем сегодняшнем обществе запретить невозможно в принципе
Поэтому я ответил- другое


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40259
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

1. Презервативы прописывает доктор от головной боли или от подагры? :shock:

2. -

3. Детишек рожать, что ещё?

4. Никто не заставляет. А ржать надо столько, сколько даст Бог.


1.Гормональные противозачаточные выписывают женщинам при куче заболеваний...
3-4. Противоречие ведь... Говорить - "сколько Бог пошлет" - хорошо тем, кому Он послал за все время 3-4 ребенка... ну 5-6 в крайнем случае... А если женщина каждый второй год беременеет, ей что, 10 рожать и далее?.. Не имея, быть может, ни средств, ни здоровья, ни просто даже психологического настроя на супермногодетность?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40259
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

Я и недели не смог бы. :)
Но как-то вот привык обходиться без этих штучек.

Да надо признать, в этом вопросе кругом один грех. :oops: Ибо всё сие действо без желания зачать малыша как бы разрешается со скрипом и сугубо по немощи нашей.



Ну вот, опять к чему приходим-то... Если кому раз в месяц достаточно - то у него и проблем нет... А нормальные здоровые люди - должны, значит, считать себя в сугубом грехе... ибо лишь единицы имеют силы и желание истязать себя в борьбе со страстями... и большинство из них идут в монастырь... и у большинства из них все равно эта борьба не особо успешна...

Не лучше ли тут к людям меньше придираться-то?.. Мне вот думается, родили люди 3-4 ребенка, и молодцы, они свое семейное предназначение исполнили, а как они уж там дальше предохраняются или нет, и прочее - какая разница, по большому счету?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 11:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19979
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Я уже размещал здесь ссылку на подписной лист, не уверен, что все прочитали текст.

Вот перечень требований этой инициативы, поддержанной и благословлённой православной Церковью

Изображение

ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН ЗА ЗАПРЕТ АБОРТОВ

Мы, граждане Российской Федерации, выступаем за прекращение существующей в нашей
стране практики легального убийства детей до рождения и требуем внесения
в законодательство изменений, направленных на:

1. Признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье
и благополучие которого должны быть защищены законом.

2. Запрет хирургических и медикаментозных прерываний беременности.

3. Запрет противозачаточных средств с абортивным действием.

4. Запрет вспомогательных репродуктивных технологий, неотъемлемой составляющей
которых является унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся
на начальных этапах эмбрионального развития.

5. Оказание из федерального бюджета материальной помощи беременным женщинам
и семьям с детьми на уровне не менее прожиточного минимума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 11:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41708
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Александр Робертович писал(а):

Я и недели не смог бы. :)
Но как-то вот привык обходиться без этих штучек.

Да надо признать, в этом вопросе кругом один грех. :oops: Ибо всё сие действо без желания зачать малыша как бы разрешается со скрипом и сугубо по немощи нашей.



Ну вот, опять к чему приходим-то... Если кому раз в месяц достаточно - то у него и проблем нет... А нормальные здоровые люди - должны, значит, считать себя в сугубом грехе... ибо лишь единицы имеют силы и желание истязать себя в борьбе со страстями... и большинство из них идут в монастырь... и у большинства из них все равно эта борьба не особо успешна...

Не лучше ли тут к людям меньше придираться-то?.. Мне вот думается, родили люди 3-4 ребенка, и молодцы, они свое семейное предназначение исполнили, а как они уж там дальше предохраняются или нет, и прочее - какая разница, по большому счету?..


И правда, один грех.... :( Ващще вилы!
Может, и правда лучше выращивать эмбрионов в инкубаторе, а всем разом уйти в монастырь! :D Хорошее решение - демографическую ситуацию можно будет регулировать без проблем, а вокруг наступит один аскетизм!
Или всем начать питаться фаст-фудом - от него наступает, как говорят, бесплодие. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }