Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 05, 2024 12:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7427
Николаев Сергей писал(а):
Ксения* писал(а):
О. Иоанн, руководимый Святым Духом, прекрасно знал, где возможно отступление от правил, а где - нет. Потому он и свят и чтим Церковью и нами.

А раскольники, предлагающие не понимать Патриарха - где они? в катакомбах, расколах и ересях. :oops:
о.Иоанн тоже молился с еретиками? :shock: Он тоже позволял католическим кардиналам священнодействовать на литургии? :shock:


Прошу привести ссылку, где Патриарх молился с еретиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 6:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38904
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Так же внчание и священство. Католиков принимают в сущем сане.

Эээ.. у нас только. На Афоне католиков для начала крестят и миропомазывают. :oops: Да, и просят раскаятся в ереси латинства публично. 8) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Болотов вон не считал его еретичным, помнится... да и много еще кто их специалистов...

Или приводите ссылки на конкретные тексты этих специалистов, или не приводите вообще таких аргументов. Я вот поискал насчет Болотова, и не нашел ничего, кроме некоторых указаний на то, что он высказывал некие мнения в дореволюционном диалоге с католиками.
Но не знаю, какие такие специалисты могут сравниться с Марком Эфесским, Григорием Паламой, Максимом Греком, Святителем Игнатием и другими истинными специалистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 7:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40022
Вероисповедание: Православный
Ну там текст тяжелый довольно...

"Проф. В. В. БОЛОТОВЪ.
КЪ ВОПРОСУ 0 FILI0QUE."
С.-Петербургъ. Типографія М. Меркушева. Невскій, 8. 1914.

Найти с сети можно ее...

общий вывод его в 2 словах -

Цитата:
Тезисъ 26. не вопросъ о Filioque вызвалъ раздѣленіе между церквами.
Тезисъ 27. А потому Filioque какъ богословское частное мнѣніе не можетъ считаться за „impedimentum dirimens“ для возстановленія общенія между восточною православною и старокатоличесною церковію


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40022
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Эээ.. у нас только. На Афоне католиков для начала крестят и миропомазывают. :oops: Да, и просят раскаятся в ереси латинства публично. 8) :D


А где-то, может, на костре их жарят... что с того???
Если где-то фанатизма больше, то это несомненно правильно и по-христиански???

Более чем уверен, что относись на Афоне к ним как к братьям, Вы бы искали себе авторитетов в ином месте... т.е. здесь на авторитет Афона первичен. а то, что там Вы нашли себе традицию по душе...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Ну там текст тяжелый довольно...

"Проф. В. В. БОЛОТОВЪ.
КЪ ВОПРОСУ 0 FILI0QUE."
С.-Петербургъ. Типографія М. Меркушева. Невскій, 8. 1914.

Найти с сети можно ее...

общий вывод его в 2 словах -

Цитата:
Тезисъ 26. не вопросъ о Filioque вызвалъ раздѣленіе между церквами.
Тезисъ 27. А потому Filioque какъ богословское частное мнѣніе не можетъ считаться за „impedimentum dirimens“ для возстановленія общенія между восточною православною и старокатоличесною церковію

Ссылка то где (интернетная), чтобы я контекст проверить мог.
Если же он, Болотов, действительно именно это утверждал, то значит плохой он специалист, ну и это видимо элемент того самого католического пленения нашего богословия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19969
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
«Каноны святых Апостолов и отцов действительны и теперь, а не только в древности. Они остаются безусловно обязательными для всех нас, современных православных христиан. Они безусловно действительны для нашей позиции в отношении римо-католиков и протестантов, ибо римо-католичество есть множественная ересь, а о протестантизме что можно сказать? - Лучше совсем не говорить. Не говорил ли уже святой Савва [Сербский] семь с половиной веков тому назад о «латинской ереси»? А с тех пор как много новых ересей папа изобрел и «непогрешимо» догматизировал?! Совершенно несомненно, что с помощью догмата о непогрешимости папы римо-католичество стало пан-ересью. И хваленый II Ватиканский собор не изменил этой чудовищной ереси, а скорее ее укрепил».
преп. Иустин (Попович), О Православии и экуменизме http://www.stopoikumena.ru/psekum/ps_iust.htm


«Позиция Православной Церкви в отношении еретиков, то есть всех, кто не является православным, была установлена раз и навсегда святыми Апостолами и святыми отцами - боговдохновенным Преданием, единым и неизменяемым. Согласно этому положению, православным запрещается участвовать в какой-либо общей молитве или богослужебном общении с еретиками. Ибо какое общение у праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2 Кор. 6, 14-15)».
Там же


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 9:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41601
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
РоманПетров писал(а):
Вы не много поспешили с выводами Католиков не перекрещивают ,при смене конфессии , а миропомазыванием принимают так как их таинства признаются



Апостольское преемство у католиков, безусловно, есть. Как и у других еретиков - армян, несториан и т.п. Католики только тем отличаются, что отделились после всех Вселенских Соборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 9:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38904
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Эээ.. у нас только. На Афоне католиков для начала крестят и миропомазывают. :oops: Да, и просят раскаятся в ереси латинства публично. 8) :D


А где-то, может, на костре их жарят... что с того???
Если где-то фанатизма больше, то это несомненно правильно и по-христиански???

Более чем уверен, что относись на Афоне к ним как к братьям, Вы бы искали себе авторитетов в ином месте... т.е. здесь на авторитет Афона первичен. а то, что там Вы нашли себе традицию по душе...

Вот опять у Вас проявилось нехорошее качество приписывать другим что-то свое. Оставьте сие себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 10:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40022
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Ссылка то где (интернетная), чтобы я контекст проверить мог.
Если же он, Болотов, действительно именно это утверждал, то значит плохой он специалист, ну и это видимо элемент того самого католического пленения нашего богословия.


Только такая:

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754129

Ну а утверждать, что плохой он специалист - как-то за пределами разумного... Уж скорее, это мы много чего не понимаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 11:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ссылка у меня не открывается, но за пределами разумного сравнивать некоего Болотова с такими специалистами, которых я выше перечислил.
Цитата:
Но не знаю, какие такие специалисты могут сравниться с Марком Эфесским, Григорием Паламой, Максимом Греком, Святителем Игнатием и другими истинными специалистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 6:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):
Никитин Лев два писал(а):


Не крещен он. Ибо у еретиков нет Таинств.


Глупости. Это у протестантов нет таинств. А у католиков они есть и признаются Православными.


Что называется приплыли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 10:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40022
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Ссылка у меня не открывается, но за пределами разумного сравнивать некоего Болотова с такими специалистами, которых я выше перечислил.
Цитата:
Но не знаю, какие такие специалисты могут сравниться с Марком Эфесским, Григорием Паламой, Максимом Греком, Святителем Игнатием и другими истинными специалистами.


Ну так рутрекер так просто теперь не открывается... впрочем, как к нему доступ получить за 5 мин - везде написано...

Ну а сравнивать Болотова с вышеперечисленными как специалистов в богословии - действительно, за пределами разумного... Вы еще Матрону Московскую с Ксенией Петербургской добавьте, они может тоже богословские мнения высказывали?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 11:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19969
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Какая дерзкая хула на святых :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40022
Вероисповедание: Православный
Из названных святых - свт.Игнатий - при всем уважении, не богослов, и в отношении католиков его позиция все же являет некоторую крайность... Однако заметим, его критика католиков исходит в основном исходя из аскетической практики католицизма, как он ее понимал, а отнюдь не троичного богословия...
Касаемо вопросов аскетики - тут, конечно, свт.Игнатий - безусловный авторитет, но читая его, он и о современном православии и его состоянии высказывается предельно жестко... естественно, католикам еще больше достается...
По свт.Игнатию - и партесное пение в наших храмах - безусловная итальянская мерзость...
прп.Максим Грек - ничего нового про католиков не сказал... Да, очень образованный человек, подвижник, страдал за веру... но извините, он интересен в первую очередь, своей жизнью, ну и вкладом в церковную полемику на Руси того времени...
свт.Григорий Палама - тут вообще отдельный обстоятельный разговор нужен... Его богословие вызывает само по себе ну очень много вопросов, даже в том отредаткированном виде, в котором оно до нас дошло... спору нет, он-то как раз с католиками спорил, но там такая куча вопросов, что их еще долго разбирать...
Кстати, ни одного (!!!) автографа Григория Паламы науке не известно, т.е. все его тектсы переписаны, и довольно существенно подредактированы... ибо там несоответствий хватает даже сейчас...

Вообще, странно слышать от людей, являющихся научными работниками такие вот вещи - главное, почитание во святых - значит, и богослов...
Стоит заметить, что именно что Богослов во святых один как бы - Григорий Богослов... (ап.Иоанн и Симеон - это все же несколько иное)...

А так - во святых куча модернистов, Илларион Троицкий например - может и его богословие будем как эталон ставить тогда??? Святой ведь, что еще надо?..
Поэтому я и говорю - может, мнение Матроны Московской тоже в научных трудах по богословию будем учитывать?.. Не от того говорю, что я как-то к ней не так отношусь, а чисто от того, что почитаем мы ее совершенно не за богословие...

Василий Васильевич же Болотов - был и остается выдающимся ученым в области церковной истории и богословия... по его книгам уже 100 с лишним лет люди учатся, и ничего лучшего за это время и близко не написали... и если говорить о богословских проблемах, то естественно, его мнение будет иметь больший вес, как ни крути...
Кстати, человек был совершенным аскетом по жизни, нет совершенно никаких причин и его во святых не почитать, в общем-то... я более чем уверен, что он у Господа таковым и является...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }