Если указанная информация из книги Сахарова, то Балтослявянская держава -- это миф, и сам Сахаров -- шизофреник. Никак больше его назвать нельзя. И пишет в своих книгах он Полную чушь.

Ни о какой Балтославянской державе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, это равно как скрестить бульдога с носорогом.
И иначе как СССР эту страну назвать нельзя. В последние 300-400 лет Балтия н-и-к-о-г-д-а на была независимой (это если не считать короткие периоды) даже сейчас "независимые" Балтийские государства вмиг поглощены Евросоюзом. Они как не могли, так и не могут существовать сами по себе. Сейчас вся стратегия Балтии диктуется из Брюсселя.

Балтам не свойсвенна такая степень соборности и общественной организации, которая присуща Славянам. Если вы когда нибудь по настоящему жили или в Литве или в Латвии, то вам это будет известно. Балты - обособленный народ и каждый в Балтской деревне (её и деревней то назвать сложно) живет сам по себе, на своём хуторе и годами часто не видит соседей.

Это характерная черта всех Балтов и она разительна отличается от Славянского характера. И это называется Культурным различием.

Более того, есть языковые различия: Литовский и Латышский языки относятся к одной группе, Русский и Древнеславянский к другой, а Польский к третьей. Кроме этого Балты писали на Латинице, в то время как ВОСТОЧНЫЕ Славяне на КИРИЛЛИЦЕ.

Страна где высший класс является католиками или униатами, а низший класс хоть и 90%-ый Православными и где Православие считается ХОЛОПСКОЙ ВЕРОЙ КАК ЭТО БЫЛО В ВКЛ И НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ в Речи Посполитой-- это не "балто-славянское государство", а Польский фашистский рейх.

Как можно называть ВКЛ "славянской державой", если по приказу Польского Короля Православный даже работать в цехе не мог изза веры, не то что владеть землей или имуществом?!?!?!?!

Что-бы считать ВКЛ как вытут выражаетесь "славянской державой" нужно было бы поменять историю и сделать Русскую церковь ПРАВОСЛАВНУЮ Государственной Церковью и главенствующей религией ВКЛ. Государственным языком -- Русский или Славянский, а официальным алфавитом -- КИРИЛЛИЦУ. А Короля заменить Царём или Князем




Вот Польша с Литвой и пришли к нам с оружием и более того со своей верой, никто их не звал ине звал бы, если бы не Орда. На временный союз с ними пошли только потому, что Русь к которой мы Беларусы исконно принадлежали была оккупирована.

"Вынужденно-добровольное присоединение и называется ОККУПАЦИЯ, так же было и в Прибалтике во времена пакта Молотова Рибентроппа. Когда Прибалтийская знать высказалась за присоединение к СССР.

Литва объеденилась с Польшей ТОЛЬКО НА ПРИНЦИПАХ КАТОЛИЧЕСТВА иначе и смысла никакого не было. Поляки с Литовцами говорат и говорили на разных языках, а Литовский - самый древний в Европе и к славянской группе н-е о-т-н-о-с-и-т-с-я.

Московское царство не завоёвывало Беларусь, а забирало себе СВОИ ИСКОННЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ЗЕМЛИ.




Ваши источники -- ВРАНЬЁ. И можете не ждать, спорить с Вами были мы Литовцами или Русичами я н-е б-у-д-у.

Если вы считаете себя принадлежащим к Литве то пожалуйста, таких в Беларуси полно и они в МЕНЬШИНСТВЕ.

Не нужно навязывать своё мировоззрение другим на форумах в сети.

Большинство Беларусов осознают себя славянами и частью Русского суперэтноса.



Ну так у вас же были какие-то проблемы с тем, что забравшая себе с-в-о-и з-е-м-л-и Российская Империя искореняла на Беларуси Унию и якобы уничтожала какй-то там "высший класс" шляхтичей, который и сформировался то в результате предательства своих же и переходом в Католичество.

Или я не прав? Может вы тогда сотрете свои свои посты???



Может Вам еще и пирожков на тарелочке и салфеточку положить?!?!?!?

Купите книгу по истории и не нужно морочить людям голову.
Всего хорошего!!!

Непонятно, что полоцкие славяне - это такие же русины, как и киевские или московские славяне-русины? Не верите - посмотрите на внешность белорусов, великороссов и малороссов и найдите хоть пару отличий.

Полоцкое княжество к тому же было частью Древней Киевско-Новгородской Руси.

Если бы не Орда - всё было бы иначе. Но в реальности было то, что было.

"Они пришли к нам с оружием, как оккупанты" и "Мы с ними заключили союз" - не одно и то же. Их именно звали на помощь.

С чего Вы взяли, что союз Полоцкого княжества с Литовскими князьями заключался "лишь на время"?

Вера литовцев тогда была - язычество. До их крещения в католики было ещё неблизко. Естественно, они не навязывали православному Полоцку своё язычество. Более того, в Полоцк на княжение принимались только православные. Уже в ВКЛ. В Полоцке княжили Ольгердовичи, но не иначе как приняв православную веру.

Ни литовцы, ни поляки не завоёвывали земли Белоруссии. С войной приходили немцы из Ордена, татары из Крыма и рати единоверного Московского царства.

Ни исконно, ни посконно белорусы (т.е. предки белорусов) не принадлежали к тем княжествам, которые были покорены Ордой.


Насчёт "знати" Ваши сведения, видимо, не совсем точные. Но это не главное. Что ж, когда Грузия, под постоянной угрозой от турок, даже не в союз вошла, а просто попросилась в состав России - по-Вашему, в Грузию пришли русские оккупанты? Саакашвили так же считает, наверно.

Посмотрите на внешность поляков. Тоже не сильно отличается. И что дальше?

Испания и Румыния были частями Римской империи. Их языки достаточно похожи. Из этого должно что-то следовать в настоящее время? Римская империя хотя бы была единым государством. В отличие от "древней Руси".


Как-нибудь на досуге ознакомьтесь со списком командиров ВКЛ в Грюнвальдской битве. В основном славяне, но есть и "жмудины" (один точно есть). Культурные различия не очень мешали. Сам-то Витовт тоже скорее балтского происхождения.


Во время возникновения и роста ВКЛ балты, похоже, никак не писали. Документы ВКЛ составлялись "по-руску". Латиница пришла в Литву чуток попозже, вместе с католичеством. Первую печатную книгу по-литовски Мажвидас издал вообще за пределами ВКЛ, в Пруссии. Существенно позже, чем Скорина на территории ВКЛ напечатал Библию "руским языком". Могло такое быть, если бы литовцы-балты были "оккупантами, поработившими славян"?

Когда Ивану Фёдорову и Петру Мстиславцу пришлось покинуть Москву (к сожалению, из-за преследования служителями Церкви) - куда они подались? В ВКЛ. "К оккупантам". Где и продолжили издавать православные книги.


Это верно. Пришлось князьям литовским пойти на такой союз. Однако православные люди и в Речи Посполитой могли сохранять свою веру.

Другое дело - когда явился в Полоцк грозный царь Иван Васильевич. Неправославных, отказавшихся переменить веру, просто убили на месте (так у Полоцка появились католические мученики). Когда пришёл Алексей Михайлович - неправославное богослужение на занятых территориях было вообще запрещено.

Наверно, по-Вашему это и есть "правильный справедливый порядок". Нет смысла спорить "что такое справедливость", но можно сравнить разные понятия о ней.


Если московские цари решили, что им должны покориться все славяне - земли славян от того не стали "исконно царскими". Действия царских войск на территории ВКЛ - завоевательный поход, и ничто другое.

Бездоказательное обвинение во вранье - клевета. "Клеветник" = "диавол".


"Литовцами" наши предки не были. "Литвинами" - именовались.


Вам показалось.


Разве кто-то здесь назвал белорусов неславянами? Но не всякий славянин непременно русский.

Что такое "русский суперэтнос"? Чем он отличается от русского этноса?


По всем пунктам неправ.

Шляхта сформировалась не "в результате предательства" и не "в результате перехода в католичество". Кто родился в ВКЛ и служил Княжеству, тот никак не предатель. Традиции шляхты сложились уже там. И. Княжество поначалу было в основном православное. Даже Ольгердовичи, как уже сказано, принимали Православие. И множество шляхтичей были православными. Какое-то их количество сохранило веру до самого конца Речи Посполитой.

Шляхта стала преимущественно католической в результате ополячивания ВКЛ, которое во многом явилось результатом страшной, "тотальной" войны, развязанной Московским царством в 17-м столетии. Та война уничтожила и "высший класс", и города Белоруссии, она в два раза сократила население Белоруссии (Алексей Михайлович обошёлся круче Гитлера).

Через сто лет Российская Империя сумела добиться того, что не удалось царю Алексею - захватить эти земли. "Исконность" была лишь предлогом. С тем же аппетитом Империя проглотила и Польшу, уж никак не "исконную".

Вскоре после этого захвата Империя уничтожила Униатскую Церковь. У меня нет с этим проблем, это просто факт.

Пирожки и тарелочки тут абсолютно ни при чём. Указывать источники своей информации - просто отличие серьёзного разговора от пустой болтовни.

У меня есть книги по истории, они в этой теме названы. Если их тексты есть в интернете, то на них даны ссылки. Взгляды авторов тех книг различаются, иногда до полной противоположности. Мои взгляды сложились в результате чтения и сравнения всех этих книг.

А Ваши высказывания противоречат даже общеизвестным фактам. Вот и пытаюсь понять: откуда что у Вас взялось?

В какой такой "простой книге истории" Вы узнали, например, как "оккупанты из Тевтонского ордена силой навязали Польше католичество" ровно на двести тридцать лет раньше, чем был создан Тевтонский орден?

Какой "историк" кислых щей скрыл от Вас то, что должен знать каждый выпускник средней школы: что в течение трёх четвертей истории ВКЛ государственный язык там был "старо-русский" (согласно учебнику "История СССР", изданному в Москве), он же "старо-белорусский" ("История БССР", Минск)?

Откуда взялась странная выдумка, что будто бы "после раздела Польши, при возвращении исконных земель в Империю, от шляхты требовалось покаяние перед народом и Церковью"? Какой Фоменко это сочинил?

Прежде чем пытаться морочить людей - прочитайте хотя бы школьный учебник. Не обязательно советский, можно и нынешний, лукашенковский.


Разве Вам кто-то что-то навязывает? Мы обсуждаем историю земли и народа Белоруссии. Мне интересен Ваш взгляд, и на чём он основан. Но Вам почему-то трудно назвать источники Вашей информации.

Не надеюсь Вас переубедить. Однако в этой теме просмотров больше, чем записей - люди читают нас. Могут сравнить аргументацию сторон и сделать выводы.


И Вам не хворать.

Как раз таки в результате предательства.

Были специальные Указы польского короля отдававшего перешедшим в католичество а) православные приходы с имением,
б) православные монастыри, в) угодья вокруг церквей и монастырей.

Польский король также давал титулы принявшим католичество (то есть принимал в шляхту) и позволял скупать собственность в других частях королевства.

Так что переход в католичество был основным фактором приобретения доступа к материальны благам, титулам, входом в высшее общество Речи Посполитой.

Очень много богатых людей покупалось на это, более того король таким образом плодил новую шляхту.

Все в ВКЛ и Речи, вся политика, вся общественная жизнь вертелась вокруг замков и самое главное костёлов.

Так что формировалась она именно за счет п-р-е-д-а-т-е-л-ь-с-т-в-а.

А "окатоличивалась" она следующим образом, не изза войны московского княжества, а перекрещиванием всех православных в католики, даже некоторых умерших. Главным образом потому, что король обещал материальные блага.

Более того, Уния основная причина еврейских погромов:

"Священника, который не принимал Унию, изгоняли из храма
Помещик церкви давал в аренду Иудеям, а Иудеи брали деньги за исполнение треб,
а за долги отбирали церковное имущество, и вот в 17-м и 20-м веке всё это вылилось
в еврейские погромы... " слова из фильма "Земное и Небесное"

Чем был ВКЛ изначально, и на каком языке, русском ли, там писались документы совершенно н-е в-а-ж-н-о. На момент слияния с Польшей ВКЛ уже был католической державой, то есть был обращен в результате рыцарского завоевания. И потом. Главное что из этого ВКЛ получилось. А Получилась из этого Речь Посполитая, Литовско-Польское государсво где славянами и не пахло -- ярый враг всего Русского и враг Православия. Как это произошло? Это описано выше - людей попросту купили на награбленные блага, и отдали им здания архиерейских кафедр и православных монастырей.

Все церковное имущество в них, вся земля, все золото с серебром превратились из церковных в частные. То есть с одной стороны Польско-Литовские оккупанты грабили и отбирали то, что принадлежало церкви, построено и собрано было на деньги князей, а потом же отдавали это все "шляхте", в частные руки, но с одном условием - отказаться от Православия.То есть таким образом сеяли раскол.

И подобнымы действиями они добрались в конце концов до Москвы, убивая и сжигая на своём пути. Москвы, которая уж никак им не принадлежала. А что они творили в Москве, совершенно иная история.

А все вместе - это история "истинной веры" католической на Руси. РАЗБОЙНИЦЫ, БЛУДНИЦЫ И ВОРОВКИ.

Именно поэтому в России и празднуют 4-е Ноября. День изгнания Польско-Литовских оккупантов.

Так, что не теряйте время попусту, переубедить меня вам наврядли удастся.

А люди и без вас знают правду. Не Москва вела войну против Польши и Литвы, а наоборот. Польша и Литва ища спасения от перенаселённого запада и дефицита земель под имения на западе АННЕКСИРОВАЛА восточные земли.

Так поступали все без исключения западные оккупанты - искали расширения на восток, где была куча свободных земель.

Это простая прагматичная логика, и Москве не зачем, кроме защиты, было расширяться на запад.
Все приобретенные территории на данный момент, включая Калининградскую область, это плацдарм для защиты от вполне возможной западной агресии.

И так было на протяжении столетий.

И называть ВКЛ "основой Беларуской государственности" только потому, что изза Орды Полоцкое Княжество вошло в союз с Литвой, это тоже самое, что называть Речь Посполитую основой Украинской государственности ибо история быта таже самая.

Полоцкое Княжество - основа нашей государственности, а никакое не ВКЛ. Соответственно никакие мы не Литвины. А Балто-славянская держава - это миф.

Её не было по сути, и не могло быть. Нету её и сейчас. Есть Литва, которая симпатизирует по культурно-рассовым причинам западной Европе ибо они мешаные, и есть Беларусь, которую тянут за Литвой и которая никакого отношения к западу не имеет.

Современный идеолог ВКЛ - далеко за пределами самого ВКЛ. Идея на самом деле была создать псевдо-славянский "изолирующий торговый пояс" от Балтийского до Чёрного морей, "новый ВКЛ" (Польша, Литва, Латвия, Эстония, Беларусь, Украина) и таким образом отрезать Россию от торговли с Евросоюзом и задушить её, ослабить полностью её геополитическое влияние в Европе.

А лишнее тому подтверждение (и агрессивной анти-Российской роли Польши в то числе вот эта ссылочка), по сути сегодня Польша раздувает третью мировую войну:

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?t=1662

Значит, совершенно непонятно, когда и почему вдруг появилась Литва, которая почему-то общалась по-русски, а потом вдруг сама себя переименовала в Белоруссию. Одни смутные предположения без конкретных дат и ссылок.
Зато очевидно, что движущей силой местного сепаратизма были поляка типа Костюшко.

Зато если посмотреть без лишних эмоций получается, что западно-русские земли попали под влияние агрессивных литовцев (настоящих, а не выдуманных "литвинов"), которые, находясь на более низкой ступени развития, перенели культуру и язык подчинённых ими русских. Столица Литвы, как известно, Вильнюс, а не Минск.
Китай захватывался в разные времена монголами, манчжурами, которые перенимали китайскую культуру. Разве монголы - это китайцы?
Смею напомнить, что русское самосознание не в 19 веке появилось, а значительно раньше. Если какое-то самосознание на территории России внезапно появилось в 19 веке притом, будто бы при этом было уничтожено в 17-м, это вызывает подозрения, что это какая-то нечистоплотная затея.

Дикие цифры людских потерь (90% и более) ни на чём не основаны. Такие, наверное, только при нашествии монголов 1237-1240 г.г. были. Украинские националисты тоже пытаются приписать Государю Алексею Михайловичу чудовищные деяния, которые на поверку оказываются наглой ложью. То, что Алексей Ммихайлович был Царём очень мягким, никак не решался расправиться с малороссийскими предателями типа Юрия Хмельницкого, Выговского, Дорошенко, Брюховецкого, подрывает всякое доверие к представленным нам умопомрачительным цифрам.

Значит, совершенно непонятно, когда и почему вдруг появилась Литва, которая почему-то общалась по-русски, а потом вдруг сама себя переименовала в Белоруссию. Одни смутные предположения без конкретных дат и ссылок.
Зато очевидно, что движущей силой местного сепаратизма были поляка типа Костюшко.

Зато если посмотреть без лишних эмоций получается, что западно-русские земли попали под влияние агрессивных литовцев (настоящих, а не выдуманных "литвинов"), которые, находясь на более низкой ступени развития, перенели культуру и язык подчинённых ими русских. Столица Литвы, как известно, Вильнюс, а не Минск.
Китай захватывался в разные времена монголами, манчжурами, которые перенимали китайскую культуру. Разве монголы - это китайцы?
Смею напомнить, что русское самосознание не в 19 веке появилось, а значительно раньше. Если какое-то самосознание на территории России внезапно появилось в 19 веке притом, будто бы при этом было уничтожено в 17-м, это вызывает подозрения, что это какая-то нечистоплотная затея.

Дикие цифры людских потерь (90% и более) ни на чём не основаны. Такие, наверное, только при нашествии монголов 1237-1240 г.г. были. Украинские националисты тоже пытаются приписать Государю Алексею Михайловичу чудовищные деяния, которые на поверку оказываются наглой ложью. То, что Алексей Ммихайлович был Царём очень мягким, никак не решался расправиться с малороссийскими предателями типа Юрия Хмельницкого, Выговского, Дорошенко, Брюховецкого, подрывает всякое доверие к представленным нам умопомрачительным цифрам.

Так ведь поляки - славяне, как и русские.


Полное незнание истории в обоих случаях...

Ну и что эти Польские Русские творили и творят???

Реально, без заявлений о "мире и христианской любви"?

С Польшей вообще самые сабацкие отношения которые только можно придумать между двумя славянскими народами.

Чего стоят одни только Польские энергетические инициативы в рамках "НАТО Энергия" против России. Это получается типа, я поляк и буду ходить в ваш Русский магазин с гранатомётом, а если не получится еще и друга своего американца позову, а он уже на самолёте с бомбами прилетит.

Польша с принятием католичества превратилась в яростную анти-Русскую сатанистку и это всегда так было, я удивляюсь как с ней вообще поддерживаются дипломатические отношения.

Как только америка развязала им руки, вся их ненависть к России и Русским рекой полилась наружу. Вместо создания военно-энергетического альянса с Россией, Польша сегодня предпочитает прибегать к ядерному шантажу России за счет америки и НАТО и более того тянет за собой все остальные страны бывшего СССР и Варшавского договора.

А сказать спасибо за это нужно Бжезинскому и Иоанну Павлу Второму, которые своими "проповедями" воспитали целое поколение руссофобов в Польше.

Неужели в Варшаве не понимают что именно они и станут первыми жертвами начнись серьёзный военный конфликт. Вместо этого Польша размещает у себя американские пусковые установки.

Не будь этой сволочи, возможно славяне жили бы в мире и согласии не хуже чем в западной европе. Вместо этого нас сегодня посылают воевать друг против друга.

Я что, разве спорю?

да нет, пост на самом деле был так, для общей оценки ситуации, дабы некоторые деятели не мыли нам мозги о "давних родственных связях" с литвой и польшей...

На днях Верховная Рада Украины приняла Закон "О Голодоморе 1932-1933 годов
в Украине", внесенный президентом Ющенко. Этот закон трактует данную
трагедию как геноцид московской властью только украинцев по
"национальному" признаку, что представляет собой ложь и провокацию со
стороны подлинных виновников этого геноцида.

...поскольку:

Каганович, самый подлый
Красный сталинский нарком
В тридцать третий год голодный
Украинцев ел живьем.

Целых восемь миллионов
Умертвил своих рабов,
Без попов, крестов, без звонов
Их зарыли без гробов...

Опустел и край казачий,
Заросли травой поля,
Над станицей ворон крячет,
Зажурились тополя...

Все забрали: плуг и скрыню,
Свиту, сало и плоды,
Превратили край в пустыню
Комиссары и жиды.

Жизни нет на этом свете,
Но сказать не можешь вслух,
Всюду жид расставил сети,
Тело спутали и дух.

Всюду ходит агент красный
Невидимкою, живой
И страшится раб несчастный
Хама с дьявольской душой.

Воздух нюхают, собаки,
Где услышат русский дух,
Гонят жертвы в буераки --
Ликвидируют, как мух.

Уничтожили все группы
Остальных рабов -- в колхоз...
Трупы, трупы, трупы, трупы...
Жаль погибших...
Жаль до слез...

(Колхозник с Украины)