Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 11:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 3:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это любопытно. :)
http://www.pravoslavie.ru/answers/43612.htm

Как должны обращаться дети к родителям: на «ты» или на «вы»?

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа. И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу. Например, в древнееврейском языке имеется только личное местоимение 2-го лица единственного числа «ты»: atta (муж. род) и att (жен. род). В обращении к царю и простому подданному использовалась одно местоимение («ты»). Местоимения 2-го лица множественного числа («вы») attem (муж. род) и atten, attenna (жен. род) к отдельному лицу никогда не применялось. Это было не только проявлением особенностей данного языка, но и выражением духовной реальности, ибо язык является носителем духовных начал народа. Об этом писал так Вильгельм фон Гумбольдт (1767–1835): «Язык есть орган внутреннего бытия, даже само это бытие, насколько оно шаг за шагом добивается внутренней ясности и внешнего воплощения. Он всеми тончайшими нитями своих корней сросся поэтому с силой национального духа, и чем сильнее воздействие духа на язык, тем закономерней и богаче развитие последнего» (О различии строения человеческих языков и его влиянии на духовное развитие человечества. 1830–1835). Бытование единой формы обращения в библейские времена и в допетровской Руси имело глубокий смысл: при всех неизбежных видах социального и экономического неравенства было одно великое равенство всех людей перед Богом – Небесным Родителем, ибо каждый человек является Его образом и подобием.

Впервые в России местоимение 2-го лица множественного числа «вы» к отдельному лицу стал применять царь Петр I, подражая иностранцам (французам, голландцам и немцам), с которыми он тесно общался еще в селе Преображенском. В своим письмах к некоторым лицам (начиная с 1696 года) он использует местоимение «вы». Так, он писал Ф.М. Апраксину 30 октября 1708 года: «Господин адмирал. Писмо ваше чрез адъютанта Пашкова я получил с великою радостию». В такой же форме обращается царь и к князю А.Д. Меншикову 2 ноября 1708 года: «При сем посылаем к вам писмо, от Неплюева к вам писанное, в котором пишет о указе, где ему с полками быть». Интересна особенность: есть письма, в которых встречаются и «вы», и «ты». 2 ноября 1708 года Петр писал С.Л. Владиславичу-Рагузинскому: «Зело нам нужно в Цареграде послу нашему перевесть полшесты тысячи червонных. Того ради желаем, дабы вы с кем добрым и надежным куриером послали к нему вексель на то число червонных, чтоб ему твой корреспондент там те червонные отдал. А ты у нас прими оные на Москве у Алексея Курбатова или денги мелкие у Автомона Иванова» (Письма и бумаги императора Петра Великого. Т. 8. Вып. 1. М.; Л., 1948. С. 270).

Филологическая новация царя Петра I была закреплена в специальных пособиях по речевому этикету, выпущенных по распоряжению Петра I: «Приклады, како пишутся комплименты разные» (1708) и «Юности честное зерцало, или Показание к житейскому обхождению, собранное от разных авторов» (1717). В качестве образца предлагались такие обращения детей к родителям: «что изволите, государь батюшко или государоня матушка»; «я выразумел, государь, учиню так, как вы, государь, приказали». Интересно, что в семье самого царя сын его, царевич Алексей Петрович, в обращении к отцу продолжал использовать старую форму: «Государю моему батюшке царю Петру Алексеевичу сынишка твой, Алешка, благословения прося и челом бьет». В более поздних письмах царевич Алексей начинает письма обращением «милостивейший государь батюшка» и заканчивает подписью «всепокорнейший сын и слуга твой Алексей».

Специальная вежливая форма местоимения как норма вошла в русский язык не сразу. В пособиях по грамматике о ней впервые написал Антон Барсов в «Обстоятельной российской грамматике» (1783–1788). В «Российской грамматике» (1755) М.В. Ломоносова она еще отсутствует.

Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений. Получается странное несоответствие. К Небесному Родителю мы обращаемся с сыновней простотой, доверием и любовью, употребляя местоимение «Ты», а земным родителям говорим «вы». Много лет назад, когда я служил в храме святителя Николая Чудотворца в Хамовниках, туда пришел молодой сектант, решивший порвать с сектой и просивший принять у него исповедь. Называя грехи, он просил Бога простить их ему, обращаясь на «Вы». Чтобы не сбивать его покаянный настрой, я молчал, но звучало это крайне неестественно.

Апостол Павел заповедал детям повиноваться в Господе (см.: Еф. 6: 1). В Господе – значит во Христе. Это повиновение строится не на этикете, а на началах высокой христианской любви. «Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною» (1 Ин. 3: 18)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Даже в искусстве высмеивалось такое обращение, доведенное до абсурда, помните в фильме Гайдая: "они сами не знают, чего хочут!"))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
сама постановка вопроса "как должны дети.." дети должны уважать своих родителей, а уж как они будут обращаться к ним это дело исключительно внутрисемейное, любая искуственность в отношениях между людьми неприятна, особенно между близкими, однако, невсегда это искуственность и лицемерие
мой отец называл свою маму на "вы", но всё его обращение к ней было таким, что навсегда для меня образцом любви и уважения к родителям останется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8905
Откуда: город Москва
К руководителям и коллегам по работе я обращаюсь исключительно на Ты,испытывая к ним неподдельное уважение и симпатии. А к чуркам грузчикам на складах исключительно на Вы,это способ поддерживать дистанцию и не заморачиваться их различать.
И грузчики тоже испытывают положительные эмоции от этого и грузят значительно аккуратнее.
Тут от среды еще многое зависит,если ребенок воспитывался в семье(даже достаточно патриархальной),
где принято обращение на Ты,с родителями и близкими людьми начнет им ВЫкать,это будет восприниматься как неуместная ирония и неуважение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 1:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Раньше на Руси говорили "ты, государь-батюшко...", "на тебя уповаем, государь", а после Петра перешли на "Ваше Величество". Весьма показательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Цитата:
Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений


Мне тоже так кажется.

Вспоминаю свою подружку-одноклассницу: она называла бабушку с дедушкой на "вы", так в их семье было принято. Порой приходилось слышать: "Вы, бабушка, просто дура!!!" :oops: В общем, к истинному уважению обращение на "вы" не имело никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 9:55 pm
Сообщения: 4603
Вероисповедание: православный
Работал и жил вместе с украинцами заподенцами, харьковчанами, полатавцами, они все к родителям на ВЫ.
Я ,кстати, тоже к родителям по имени-отчеству уже эдак лет 12 обращаюсь, но матушка обижается говорит надо на ТЫ.
А отцу все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
егор горе писал(а):
Я ,кстати, тоже к родителям по имени-отчеству уже эдак лет 12 обращаюсь.


А что заставило вас изменить обращение? Обращались на "ты", потом вдруг - на "вы"? Одно дело, когда в семье так принято с детства, и совсем другое - когда что-то искусственно меняется.

Цитата:
матушка обижается говорит надо на ТЫ


Мне бы тоже было неприятно: я бы решила, что из наших отношений исчезла теплота, близость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 2:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 9:55 pm
Сообщения: 4603
Вероисповедание: православный
Цитата:
А что заставило вас изменить обращение? Обращались на "ты", потом вдруг - на "вы"? Одно дело, когда в семье так принято с детства, и совсем другое - когда что-то искусственно меняется.

Непомню, вроде книгу какую то прочитал. про царские , дореволюционные времена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:08 pm
Сообщения: 1378
Полтавщина, город: на ТЫ с родителями, на ВЫ с дедушками и бабушками (все-таки разница в возрасте). С тещей и тестем на ВЫ. Видел, как после воцерковления люди переходили на ВЫ с родителями, хотя в селах часто ВЫ идет с родителями, в городе реже - хотя одну семью встречал, даже 2.
Сам как-то думал, но пришел к выводу - как в семье заведено - так пусть и остается на ТЫ с родителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38894
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
егор горе писал(а):
Работал и жил вместе с украинцами заподенцами, харьковчанами, полатавцами, они все к родителям на ВЫ.
Я ,кстати, тоже к родителям по имени-отчеству уже эдак лет 12 обращаюсь, но матушка обижается говорит надо на ТЫ.
А отцу все равно.

Это сельская традиция этих мест.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Ср дек 29, 2010 3:19 am 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 11368
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Вспоминаю свою подружку-одноклассницу: она называла бабушку с дедушкой на "вы", так в их семье было принято. Порой приходилось слышать: "Вы, бабушка, просто дура!!!" :oops: В общем, к истинному уважению обращение на "вы" не имело никакого отношения.

Когда-то моя бабушка объясняла мне, что в старорежимные времена было принято обращаться к родителям на "вы" потому что, мол, попробуй выговорить "вы дура". Как же она заблуждалась... :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 7:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41279
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Думаю, традиция обращения на "ты" или "вы" сугубо личное дело. К старшим лучше и правда обращаться на "вы", если это не близкие родственники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 10:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90140
Все люди должны обащаться друг ко другу на "ты".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: На «ты» или на «Вы»?
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
"Вы"одному человеку-это воплощение масонского лозунга"из множества одно". :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 172


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }