Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Оружие самообороны.
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=9608
Страница 1 из 5

Автор:  Свешников [ Пт дек 03, 2010 5:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Оружие самообороны.

Предлагаю всем высказаться по вопросу "кто как видет для себя оружее самообороны".

Мое отношение к "травматике" однозначно отрицательное.
При умелом (а чаще не умелом) оно такое же опастное как и обычный боевой пистоле или револьвер. Тем паче, что отечественная "травматика" переделывается из боевого оружия. Поэтому, к примеру, пластиковая пуля при выстреле в упор в мягкие ткани "спокойно" пробивает их и эффект как у свинцовой пули. В общем полное безобразие.

По мне лучше разрешить стандартное оружие при четких и понятных правилвах применения его в случае самообороны в экстримальных случаях.

В России есть отличное огнестрельное оружие сомообороны - это "Наган".
Семь "тупорылых" пуль с отличным останавливающим эффектом. В работе прост . Почистил, заредил и в коробку. В случае чего достал и польнул в сторону супостата. Куда не попади (рука, нога) супостат от болевого шока будет смирно лежать.

Есть еще специализированное газовое оружие где используется хлорпикрин ("Черемуха") то есть отличный слезочуствительный газ.
Все эти "перечные" газы абсолютно безполезны против наркоманов и пьяниц.

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 5:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

145500-й раз эта тема.

Цитата:
Предлагаю всем высказаться по вопросу "кто как видет для себя оружее самообороны".

Я предлагаю следующее: во-первых, убратиь понятие пределы допустимой самообороны. Если на тебя напали - мочи гада сколь хочешь, и сразу порядка намного больше станет.
Далее.
1) Разрешить свободное ношение гладкоствольного длинноствольного оружия (в собранном виде в населенных пунктах, как до революции было)
2) Разрешить свободное ношение холодного длинноклинкового оружия
3) Запретить или ограничить до 1-й единицы количество травматического оружия у населения
4) Разрешить боевое короткоствольное оружие, которое бы продавалось по разумным ценам. Установить необходимый стаж для покупки КС - 3 года непрерывного владения гладкоствольным длинноствольным оружием
5) Все вышеперечисленные разрешения распространяются не на все народы России. Думаю тут все понятно, кому оно не надо (регионы с нестабильной ситуацией, и выходцы из них. Кроме Русских, там проживающих).
6) Разрешить свободное ношение пневматического оружия, расширить спектр разрешенных видов для охоты с ним, а также разрешение использования в качестве оружия самообороны мощных моделей пневматических КС
7) Также разрешить покупку холодного метательного механического оружия, дульнозарядного, нарезных и гладких единиц оружия без ограничения калибра (который сейчас есть), и разрешить их применение в условиях охоты и самообороны в случаях, когда вышеперечисленные могут быть легально применены.

Вот... :oops:

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 6:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
В России есть отличное огнестрельное оружие сомообороны - это "Наган".

В России много хорошего оружия. Голосую за АПС. :)
Цитата:
Почистил, заредил и в коробку.

Только не в коробку, а в сейф.
Цитата:
В случае чего достал и польнул в сторону супостата. Куда не попади (рука, нога) супостат от болевого шока будет смирно лежать.

Да ладно-ка... Не такой мощный патрон... Проникающее действие пули не высокое, равно как и экспансивность. Что-то такое среднее. Вот если слегка модернизировать пулю, тогда будет вполне реальная штука (и еще. Если разрешить КС, многие будут в кевларе ходить (серьезно, не такой он и дорогой), так что надо нечто мощное). :)

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 6:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
Есть еще специализированное газовое оружие где используется хлорпикрин ("Черемуха") то есть отличный слезочуствительный газ.

Мы ради интереса прыскали друг на друга слегка. :oops:
В принципе, если без оружия, то тебя остановит. А вот если в руках оружие, то как-то не очень... :no:
Есть газы помощнее.

Автор:  егор горе [ Пт дек 03, 2010 6:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
Я предлагаю следующее: во-первых, убратиь понятие пределы допустимой самообороны. Если на тебя напали - мочи гада сколь хочешь, и сразу порядка намного больше станет.
Далее.
1) Разрешить свободное ношение гладкоствольного длинноствольного оружия (в собранном виде в населенных пунктах, как до революции было)
2) Разрешить свободное ношение холодного длинноклинкового оружия
3) Запретить или ограничить до 1-й единицы количество травматического оружия у населения
4) Разрешить боевое короткоствольное оружие, которое бы продавалось по разумным ценам. Установить необходимый стаж для покупки КС - 3 года непрерывного владения гладкоствольным длинноствольным оружием
5) Все вышеперечисленные разрешения распространяются не на все народы России. Думаю тут все понятно, кому оно не надо (регионы с нестабильной ситуацией, и выходцы из них. Кроме Русских, там проживающих).
6) Разрешить свободное ношение пневматического оружия, расширить спектр разрешенных видов для охоты с ним, а также разрешение использования в качестве оружия самообороны мощных моделей пневматических КС
7) Также разрешить покупку холодного метательного механического оружия, дульнозарядного, нарезных и гладких единиц оружия без ограничения калибра (который сейчас есть), и разрешить их применение в условиях охоты и самообороны в случаях, когда вышеперечисленные могут быть легально применены.




Я -за обеими руками и ногами.
Сейчас собираю документы на травмат и второй гладкоствол.

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 6:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
При умелом (а чаще не умелом) оно такое же опастное как и обычный боевой пистоле или револьвер.

И рядом не валялось...
Цитата:
Тем паче, что отечественная "травматика" переделывается из боевого оружия.

Ствол ослаблен до некуда, а у некоторых вообще ствола нет, а только фальшствол - для красоты, но он давления не дает.
Цитата:
Поэтому, к примеру, пластиковая пуля

Нету у нас оружия под пластиковые пули. Была Сайга - 310, там была пластиковая пулька с дробью, а больше нету пластиковых пуль. Везде резина.
Цитата:
при выстреле в упор в мягкие ткани "спокойно" пробивает их и эффект как у свинцовой пули.

Физика рулит. Инерция и структура несопоставимы.
Цитата:
В общем полное безобразие.

Полное безобразие, что травматика не оружие, а хрен знает что. У меня пневматика мощнее. Резиновая пуля да с таким давлением, ничего не пробивающая + испорченное оружие, с псевдостволом, не дающим давление, который во многих моделях дует после 30 выстрелов + стоит огромных денег, за которые в Штатах можно три боевых купить = травматика.

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 6:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
Я -за обеими руками и ногами.
Сейчас собираю документы на травмат и второй гладкоствол.

Травмат советую только или Осу, или Обрез ИЖ-43 КН (Хауда).
Остальное всё не оружие, а так, для понтов...
Говорю на основании опыта общения с разными моделями (и результатами контрольных отстрелов по разным средам).

Автор:  Свешников [ Пт дек 03, 2010 6:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Тем и хорошо, что что то среднее.
У гражданского оружия в штатах пули льют из очень мягкого свинца. Поэтому кевларовый жилет без титановых пластин и держит ее. Эти жилеты не держат пули из макарова. Хотя патрон макорова есть кастрированый парабелумовский патрон.
В оружии самообороны главное остановить на некоторое время супостата. Для того что бы вызвать милицию и скорую.

Категорически против ношения для самообороны мощной пневматики. Останавливающее действие небольшое, а из за малого калибра могут возникнуть воспалительные процессы которые в течении нескольких дней приведут к мучительной смерти супостата (норкоман или алкаш с пониженым болевым порогом).

На счет холодного оружия. В прродаже есть выкидешки. Наточи до бритвы и отмахивайся - наркота , алкошы и другая погань не переносят вида собственной крови - это факт.

Еще с древних времен на Руси (в Гардорике) в городах было категорически запрещено ношение холодного оружия. Был выход из этого положения - пряжка и оконцовка поясного ремня имели вес до 150 грам (готовый кистень).
Сейчас ни кто не запрещает носит ремень с увесистой пряжкой.

Автор:  Свешников [ Пт дек 03, 2010 6:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
Есть еще специализированное газовое оружие где используется хлорпикрин ("Черемуха") то есть отличный слезочуствительный газ.

Мы ради интереса прыскали друг на друга слегка. :oops:
В принципе, если без оружия, то тебя остановит. А вот если в руках оружие, то как-то не очень... :no:
Есть газы помощнее.


Помощнее это уже вырубающие напроч да так что и скорая не откочает.
Насчет прыскания. Попрыскайте по полной - ничего не видно (в общем одни слезы да сопли). Вырубает на минут пятнадцать. В армии на себе испытал совершенно случайно. Да еще когда батольон разворачивали в полк при "обкуривании" "партизан" даже самые бухие и крутые по пол часа отлеживались на ветерке.

Автор:  Свешников [ Пт дек 03, 2010 6:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
При умелом (а чаще не умелом) оно такое же опастное как и обычный боевой пистоле или револьвер.

И рядом не валялось...
Цитата:
Тем паче, что отечественная "травматика" переделывается из боевого оружия.

Ствол ослаблен до некуда, а у некоторых вообще ствола нет, а только фальшствол - для красоты, но он давления не дает.
Цитата:
Поэтому, к примеру, пластиковая пуля

Нету у нас оружия под пластиковые пули. Была Сайга - 310, там была пластиковая пулька с дробью, а больше нету пластиковых пуль. Везде резина.
Цитата:
при выстреле в упор в мягкие ткани "спокойно" пробивает их и эффект как у свинцовой пули.

Физика рулит. Инерция и структура несопоставимы.
Цитата:
В общем полное безобразие.

Полное безобразие, что травматика не оружие, а хрен знает что. У меня пневматика мощнее. Резиновая пуля да с таким давлением, ничего не пробивающая + испорченное оружие, с псевдостволом, не дающим давление, который во многих моделях дует после 30 выстрелов + стоит огромных денег, за которые в Штатах можно три боевых купить = травматика.

Мне парень расказывал как у него из живота хирург вытаскивал резиновую пулю. Сперва пол часа в ренгеновском кабинете безрезультатно потом поиски пули методом тыка в брющной полости при местной анастезии. Запомнолось ему на совсем. Пулю он получил от какого то пьяного молодого придурка совсем не по делу. Придурка он послал в отключку но с резиновой пулей был геморой.

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 6:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
Тем и хорошо, что что то среднее.

Среднее всегда ерунда, факт. Ни то ни сё.
Цитата:
У гражданского оружия в штатах пули льют из очень мягкого свинца.

Где Вы это вычитали? У них продаются и изготавливаются на заказ любые пули к любому оружию, даже точеные из бронзы, с различными сердечниками...
Цитата:
Поэтому кевларовый жилет без титановых пластин и держит ее.

Хороший кевлар любую свинцовую пулю без извратов до 9 мм включительно должен держать спокойно.
Цитата:
Эти жилеты не держат пули из макарова.

Жуть... Кевлар прекрасно держит пули из макарова. Даже фуфайка с 30-ти метров держит пулю из макарова... Может конечно Вы какой однослойный кевлар имеете ввиду, но нормальный кевлар легко держит и пистолетики помощнее макарова (конечно не с упора, хотя НЕКОТОРЫЕ и в упор держит).
Цитата:
В оружии самообороны главное остановить на некоторое время супостата.

Валить и всё. Или иметь варианты посредством выбора пуль и патронов - валить или не валить.
Цитата:
Категорически против ношения для самообороны мощной пневматики.

Что Вы имеете под мощной пневматикой? С мощной пневматики бизонов валят, к Вашему сведению. Пистолет порядка 7 мм с хорошо выбранной пулей отработает не хуже макарова.
Цитата:
Останавливающее действие небольшое

Возьмите экспансивную пулю. Выбор сейчас большой.
Цитата:
а из за малого калибра могут возникнуть воспалительные процессы которые в течении нескольких дней приведут к мучительной смерти супостата (норкоман или алкаш с пониженым болевым порогом).

Сразу не завалит, то и потом не завалит. Пневматика штука тонкая.
Цитата:
На счет холодного оружия.

Цитата:
В прродаже есть выкидешки.

Это смех, а не холодное оружие. У меня две шашки есть, лучше-ка я ими помахаю... А Вы складешком много намахаете?
Цитата:
Наточи до бритвы и отмахивайся - наркота , алкошы и другая погань не переносят вида собственной крови - это факт.

Почитайте спец. литературу. :crazy: Этого как раз никогда делать нельзя. Или бей наповал, или непоказывай нож. Все эти "помахай" - ну просто смешно.
Цитата:
Еще с древних времен на Руси (в Гардорике) в городах было категорически запрещено ношение холодного оружия.

А факты? Ножи и топоры все носили. Да и боевое оружие тоже. Какие-то научные открытия прям.
Цитата:
Был выход из этого положения - пряжка и оконцовка поясного ремня имели вес до 150 грам (готовый кистень).

ХО ударно-раздробляющего действия.
Цитата:
Сейчас ни кто не запрещает носит ремень с увесистой пряжкой.

Не запрещает. Но его применение в качестве ХО ударно-раздробляющего действия повлечет более тяжкие последствия, чем длинноклинковое ХО.

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 7:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
Помощнее это уже вырубающие напроч да так что и скорая не откочает.

Нет. Есть и гражданские вещества более мощные (концентрация разная). Черемуха - не верх совершенства (специально недели две назад интересовался по всем этим балончикам).

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пт дек 03, 2010 7:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Цитата:
Придурка он послал в отключку но с резиновой пулей был геморой.

Явное доказательство НИКАКОЙ останавливающей силы травматического оружия.

Автор:  Свешников [ Пт дек 03, 2010 7:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

По гражданскому оружию.
Пули любые могут изготовить, но применять их для самообороны незя. Это чисто для спорта.

По кевлару.
Должен держать но не держат. Все это теории.
Практически для макарова роставая мешень ставится на дистанции 100 метров.
Если бы "нормальный" кевлар держал пулю из макарова в упор то наша вневедомственная охрана не таскала бы с собой кевларовые жилеты с титановыми пластинами.

Не счет "валить и все" - однозначно это судимость.

На счет мощной пневматики.
Это охотничее оружие и относится к оружию типа с глушителем. Гражданское оружие должно быть шумным. Чем больше шум тем лучше.
Дело не в форме а в калибре и скорости пули. Малый калибр - высокая скорость. К примеру, пуля 5,44 Калашникова действует значительно эффективней чем 7,62 тогоже Калашникова.

"Сразу не завалит ..."
И не остановит. А помрет супостат - разборки с "крючкотворами" и таскание по судам.

Насчет "махания".
Не глубокие порезы кожы относятся к не тяжким повреждениям. Если на повал то выкидушкой с длиной лезвия 95мм спокойно можно пробить грудь с порожением сердца (например - "цыганский удар").

О ножах и топорах.
Мужики в трактир с топрами не ходили. Ножи были но не длинные - с тесаком в лавку тоже не ходили.
На счет ответственности. Все было писано в своде закон под названием "Правде", а позднее "Русская правда" и "Домострой"

О пряжках.
В сооветствии со сводом законов "Русская Правда" за приченении смерти по неосторожности или отбитии правой руки пологалось выплатить родсвеникам убитого или пострадавшему 20 гривен. По тем временам это были тромадные деньги.

Автор:  Свешников [ Пт дек 03, 2010 7:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружее самообороны.

Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
Придурка он послал в отключку но с резиновой пулей был геморой.

Явное доказательство НИКАКОЙ останавливающей силы травматического оружия.

В том то и дело,что останавливающей силы нет , а выстрел в упор в глаз или в висок?

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/