Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 08, 2024 3:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
А как Вы объясняете последнюю сцену?

Поясните, о чем речь, может фрагмент приведете. В конце ведь не сцены, а размышления и описания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А как Вы объясняете последнюю сцену?

Поясните, о чем речь, может фрагмент приведете. В конце ведь не сцены, а размышления и описания.

В пространстве синего эфира
Один из ангелов святых
Летел на крыльях золотых,
И душу грешную от мира
Он нес в объятиях своих.
И сладкой речью упованья
Ее сомненья разгонял,
И след проступка и страданья
С нее слезами он смывал.
Издалека уж звуки рая
К ним доносилися - как вдруг,
Свободный путь пересекая,
Взвился из бездны адский дух.
Он был могущ, как вихорь шумный,
Блистал, как молнии струя,
И гордо в дерзости безумной
Он говорит: "Она моя!"

К груди хранительной прижалась,
Молитвой ужас заглуша,
Тамары грешная душа -
Судьба грядущего решалась,
Пред нею снова он стоял,
Но, Боже! - кто б его узнал?
Каким смотрел он злобным взглядом,
Как полон был смертельным ядом
Вражды, не знающей конца,-
И веяло могильным хладом
От неподвижного лица.
"Исчезни, мрачный дух сомненья! -
Посланник неба отвечал: -
Довольно ты торжествовал;
Но час суда теперь настал -
И благо Божие решенье!
Дни испытания прошли;
С одеждой бренною земли
Оковы зла с нее ниспали.
Узнай! давно ее мы ждали!
Ее душа была из тех,
Которых жизнь - одно мгновенье
Невыносимого мученья,
Недосягаемых утех:
Творец из лучшего эфира
Соткал живые струны их,
Они не созданы для мира,
И мир был создан не для них!
Ценой жестокой искупила
Она сомнения свои...
Она страдала и любила -
И рай открылся для любви!"

И Ангел строгими очами
На искусителя взглянул
И, радостно взмахнув крылами,
В сиянье неба потонул.
И проклял Демон побежденный
Мечты безумные свои,
И вновь остался он, надменный,
Один, как прежде, во вселенной
Без упованья и любви!..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий, а с остальным Вы согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
С одеждой бренною земли
Оковы зла с нее ниспали.
Узнай! давно ее мы ждали!
Ее душа была из тех,
Которых жизнь - одно мгновенье
Невыносимого мученья,
Недосягаемых утех:
Творец из лучшего эфира
Соткал живые струны их,
Они не созданы для мира,
И мир был создан не для них!
Ценой жестокой искупила
Она сомнения свои...
Она страдала и любила -
И рай открылся для любви!"


Может я чего-то не понял, но вот ведь что получается. Несмотря на то, что девушка умерла во грехе (в прелюбодействии с бесом во сне), она берется в рай, потому что создана была читейшей. Не православное это учение. Ну я понял бы, если бы успела раскаяться, или по молитвам близких была бы прощена (тем более, что это было в сновидении, а не на яву, известно, что во сне воля как бы скована). Другими словами прощение здесь возможно, но именно как милость Божия, а тут представлено как то, что она по природе свята, а потому и грех не засчитан.

Вот еще та притензия есть к автору, что блудные мысли беса представлены, как (Господи помилуй) некоторые искорки Божественной любви.

Вот по эти причинам я и говорю, что это ересь.

Конечно, Лермонтов талантливейший поэт, но вопрос то ведь в том, куда направлен талант. Есть у него и много полезного, но вот рассматриваемое произведение душепагубно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 12:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Конечно, Лермонтов не был поэтом христианским как Петрарка какой-нибудь. Но уже то, что демон в конце поэмы изобличается, говорит в его пользу, как Вы считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 1:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Конечно, Лермонтов не был поэтом христианским как Петрарка какой-нибудь. Но уже то, что демон в конце поэмы изобличается, говорит в его пользу, как Вы считаете?

Однако, это не компенсирует те аспекты, о которых я сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Конечно, Лермонтов не был поэтом христианским как Петрарка какой-нибудь. Но уже то, что демон в конце поэмы изобличается, говорит в его пользу, как Вы считаете?

Однако, это не компенсирует те аспекты, о которых я сказал.

Ну, это само собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
... <дескать физики - профаны в лирике> ...

Ну что теперь скажете. Физики лучше разбираются в лирике, чем лирики в физике ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 6:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
... <дескать физики - профаны в лирике> ...

Ну что теперь скажете. Физики лучше разбираются в лирике, чем лирики в физике ?

В общих чертах, конечно, физики способны что-то сказать как и положено образованному человеку. Пожалуй, да, для физики требуется большая подготовка и специальные знания, в поэзии же любой культурный человек, независимо от склада ума может делать какие-то суждения. Но если углубляться в области гуманитарные - лингвистику, филологию, историю культуры, уверен, что дело обстоит не лучше, чем у лириков с физикой.
Ведь поэзия и вообще художественная литература, как, впрочем, и многие философские произведения касаются нашей жизни, наших чувств и мыслей, поэтому близки и понятны любому человеку. Однако же, замечу, что поэзия предполагает не рациональное понимание, а интуитивное, внутреннее, чрез чувства к разуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 7:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23092
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Пушкин, вообще-то, был масоном (хоть и не высокого посвящения, тем не менее...), поэтому его пристрастие в стихах к греческой мифологии вполне объяснимы. Русскому, да и вообще Православному (хоть бы и самому греку), неприятно читать про всяческих, столь часто упоминаемых, Фебов и Эротов.


Ну а приведенные мной строки из Евгения Онегина, конечно свидетельствуют о вольнодумстве (думаю, что это было свойственно только тому его периоду, когда он это писал).

Ерунда!!
Зевесов, амуров и прочую дрянь сюда натащил Петр 1й. И высший свет это всё культивировал.
Так что у Пушкина - это скорее дань светской моде.
А о чем и мог думать светский повеса, как не о зевесе, не о Господе же - это было не модно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Физики и лирики
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 7:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23092
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
:D у казахов это называется - айтыс

А как это в переводе ?

От слова "рассказывать". Казахские акыны (поэты) устраивали поэтические соревнования, импровизируя под домбру, т.е. на ходу сочиняя песни, в т.ч. шуточные друг о друге. Кажется, в фильме "Джамбул" есть такая сцена.

есть замечательный фильма про акынов - Тризна. Фиг найдешь )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }