Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
О телегонии http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=5295 |
Страница 1 из 14 |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 01, 2008 10:39 am ] |
Заголовок сообщения: | О телегонии |
Думаю, есть смысл выделить эту тему в отдельную. ![]() (часть своих постов я скопировала с другого форума, где эта тема обсуждалась ранее - это я так, на всякий случай, чтобы никто не обвинил меня в плагиате ![]() Прежде всего хочу сказать, что я ратую за научный подход к данной проблеме и еще раз повторю, почему. Господь создал наш мир таким образом, что все в нем происходящее базируется на законах биологии, химии, физики и проч. И никак иначе быть не может - так уж устроил Создатель (разумеется, если Господь хочет показать Чудо - Он может как угодно эти законы нарушать и являть людям, например, Благодатный Огонь, который все законы физики попирает... но о чудесах мы сейчас не говорим). Итак, законы обойти не получится. ![]() Итак, попробуем разобрать, почему порой наблюдаются те или иные странные явления, которые списывают на телегонию. Обычно почему-то любят приводить в качестве "доказательства" некий "эксперимент" со скрещиванием зебры и лошади - в итоге якобы получились полосатые жеребята. Чем же объясняется полосатость жеребят? Первый вариант - не соблюдена чистота эксперимента. Собственно говоря, эксперимента-то никакого нет: просто рассказ людей о том, что якобы у какого-то селекционера нечто странное получилось... ![]() НО ОФИЦИАЛЬНО ТАКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ! А казалось бы - чего проще? бери лабораторных мышей, выводи потомство, доказывай телегонию! Эксперимент провести не так сложно. И они проводились многократно! но - еще рах повторюсь - никакая телегония не подтвердилась. Второй вариант, почему такое могло получиться. Генетические признаки бывают доминантные("сильные") и рецессивные ("слабые"). Эти признаки могут быть в генах в гомозиготном (2 "сильных" - АА, или 2 "слабых" - аа - признака) или гетерозиготном (1 "сильный" и 1 "слабый" - Аа) состоянии. В гетерозиготе сильный признак подавляет слабый. То есть при сочетении Аа проявится фенотип, закодированный в гене А. У каждого животного (и у человека тоже) присутствует огромное количество рецессивных (слабых) генов – т.е. генов, которые будут переданы потомству, но не повлияют на его фенотип (внешний облик). В том же случае, когда оба родителя являются носителями данного редкого рецессивного гена, он «удваивается» – переходит в доминантное состояние. В результате в потомстве пары могут проявиться признаки, которыми обладали их предки многие поколения назад. Теперь что касается людей. Простой пример. Допустим, оба черноволосых и кареглазых родителя (причем оба - из семей с такой же внешностью!) - гетерозиготы, но у них в генах есть участки, где закодирована информация о светлых волосах и голубых глазах. Она может из поколения в поколение передаваться в "дремлющем" состоянии, никак себя не проявляя. Но если у их ребенка эти слабые признаки появятся в гомозиготном состоянии - они проявятся. Т.е. ребенок будет светловолосым и голубоглазым. Нам известны славяне "неарийской" внешности, а также голубоглазые кавказцы-блондины, не похожие на своих родителей - это может означать, что в их родословную когда-то вливались другие национальности, которые до поры до времени себя не проявляли. Таким образом формируется не только цвет волос или глаз, но и вся внешность человека. Что касается вопиющих примеров, шокирующих общественность - вроде рождения темнокожего ребенка. В принципе, у белой пары может родиться темнокожий ребенок - конечно, вероятность этого крайне мала (!!!)(поскольку это противоречит "классическим" правилам наследования в генетике), но маа-а-а-аленькая вероятность этого существует, если в роду у одного из родителей где-то когда-то был темнокожий предок. Это можно рассматривать как казус, редкое (даже редчайшее!) исключение - но оно имеет вполне научное объяснение с точки зрения генетики. Кроме того, к этим редким явлениям может присовокупиться и генетическая мутация, в результате которой "конечный продукт" будет выглядеть необычно. ![]() И еще. При попадании в половые пути сперматозоиды начинают активно двигаться, чтобы достигнуть яйцеклетки. Уже давно и точно установлено, что у жизнеспособности сперматозоидов есть допустимый предел - он составляет чуть более 70 часов. Это максимум! ![]() |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 01, 2008 10:42 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Далее (и немного подробнее) Информации о предыдущем партнере.негде храниться (подобно тому, как генетическая информация о съеденной нами, допустим, курице, в нашем организме не хранится) ![]() *********** ![]() Сперматозоиды представляют собой мелкие очень подвижные клетки, состоящие из головки, несущей ядро, шейки, тела и жгутика, или хвоста, который служит для передвижения. В сущности, сперматозоид можно описать как подвижное ядро, и такое строение отчетливо соответствует его функции. В нем очень мало цитоплазмы, но есть несколько вспомогательных структур: митохондрии, обеспечивающие его энергией; во многих случаях – акросома, органелла, подобная лизосоме и содержащая ферменты, необходимые для проникновения сперматозоида в яйцеклетку; наконец, центриоль (одна или у многих видов две), которая дает начало жгутику, а в последующем используется в ходе первого дробления зиготы, образовавшейся в результате оплодотворения. Акросома лежит впереди ядра в головке, а центриоль и митохондрии – в средней части клетки. Ядро содержит гаплоидный набор хромосом. Длина сперматозоида - от десятой до сотой доли миллиметра. ************** ![]() Только один из сперматозоидов проникнет внутрь яйцеклетки. ********* ![]() Процесс оплодотворения ********** ![]() Увеличенная в 680 раз (при ширине фотографии в 10 см) человеческая яйцеклетка. После оплодотворения одним сперматозоидом (светло-коричневого цвета), в яйцеклетке происходит мгновенная химическая реакция, которая делает ее внешнюю стенку твердой, не позволяя проникнуть внутрь другим сперматозоидам. И самое главное: Если оплодотворения не происходит, все половые клетки погибают. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пн дек 01, 2008 3:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения, а где у человека хранится душа не подскажите ли, основываясь на биологических законах? ![]() -------------- Информация о предыдущих "партнерах" хранится не в клетке,не в сперматозоидах, не в яйцеклетке, а в чем-то ином, что биологическими и анатомическими методами не исследуешь. Поэтому телегония работает на все 100%. |
Автор: | Яков [ Пн дек 01, 2008 4:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Фотина Батьковна писал(а): Ксения, а где у человека хранится душа не подскажите ли, основываясь на биологических законах?
![]() -------------- Информация о предыдущих "патрнерах" хранится не в клетке,не в сперматозоидах. не в яйцеклетке. а в чем-то ином. что биологическими и анатомическими методами не исследуешь. Поэтому телегония рабоиает на все 100%. Если вы христианка, то вериь в телегонию кощунство. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пн дек 01, 2008 4:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Яков писал(а): Если вы христианка, то вериь в телегонию кощунство.
Да что Вы? ![]() ![]() |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 01, 2008 4:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Фотина Батьковна писал(а): Ксения, а где у человека хранится душа не подскажите ли, основываясь на биологических законах? ![]() -------------- Информация о предыдущих "партнерах" хранится не в клетке,не в сперматозоидах, не в яйцеклетке, а в чем-то ином, что биологическими и анатомическими методами не исследуешь. Поэтому телегония рабоиает на все 100%. Странно как получается, не правда ли? ![]() ![]() Цитата: Мой духовный отец издал целую книгу на эту тему. Сам он является профессором богословия
А я доверяю мнению богослова исключительно в богословских вопросах. А что касается генетики, я больше склоняюсь к мнению генетика. ![]() Что касается взаимодействия науки и религии: наша Церковь знает святых подвижников, бывших при жизни знаменитыми учеными, чей вклад в науку неоспорим и уникален. Это и Лука Войно-Ясенецкий, без которого не обходится ни один учебник оперативной хирургии; это и Павел Флоренский, и многие другие подвижники, познававшие Божий мир при помощи науки... |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 01, 2008 4:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А. Мозговой. Телегония - тяжёлый бред О телегонии в последнее время было написано немало. Но на прошедшей в СПб епархии миссионерской конференции "Церковные суеверия" сотрудник кафедры ботаники СПб государственного Университета, член епархиальной миссии А.С.Мозговой, доказал, что телегония – это лженаука. - Тема эта достаточно печальная, и на её примере становится ясно, как рождаются мифы. Термин "телегония" – строго биологический и происходит от греческих слов: tele – вдаль, далеко и goneia – зарождение), относящийся к рождению. Термин этот появился в XIX веке среди селекционеров, которые заметили, что некоторые лошади дают потомство, не связанное по признакам с реальным отцом жеребёнка. Так появилось мнение, что дети самки любого животного наследуют признаки самца, от которого она забеременела впервые, т.е. первый самец определяет всё её последующее потомство. Когда не существовало науки генетики, версия эта рассматривалась как вполне вероятная научная гипотеза. В конце XIX века молодой ученый француз Феликс Ле-Дантек написал книгу "Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты", посвященную проблемам наследования. Её русский перевод был издан в 1899 году. Книга, вышедшая за год до открытия законов генетики (известных как законы Менделя), была более публицистической, чем научной. Приведу цитату из самой знаменитой её главы по телегонии, которая введёт нас в суть проблемы: "Спенсер рассказывает, что, по словам профессора Флинта и по сделанным в Америке наблюдениям, белая женщина, оплодотворённая негром, может иметь впоследствии, выйдя замуж за белого, детей с некоторыми особенностями, несомненно обличающими негритянскую породу". Но… здесь нет никакой науки, потому что нет доказанного факта. Кроме того, явно прослеживается расизм. И фантастический профессор Флинт, и какие-то слова Спенсера, и несчастная белая женщина, которая после близости с негром рожает впоследствии негров, – это, подчёркиваю! – абсолютная чушь. Вся гипотеза о том, что первый самец определяет последующее потомство самки (одна из глав книги Ле-Дантека так и называлась "Телегония, или влияние первого самца"), развалилась через несколько лет. С 1914 года телегонию никто не воспринимал всерьёз, она осталась как факт научной гипотезы, которая не была подтверждена. Затем о ней просто забыли, она существовала только как объект истории науки в словарях. Но в середине 90-х годов прошлого столетия произошло нечто интересное: Ле-Дантека вспомнили – и вспомнили в России. В околоцерковных СМИ телегония стала вдруг звездой первой величины. ![]() ![]() ![]() Ну представьте, что телегония – правда… Как это упростило бы селекционную работу! Достаточно было бы на всю европейскую часть России иметь двух племенных быков, спарить их с тёлками, а те потом уже всю жизнь тиражировали бы свое потомство с признаками именно этого первого их самца, независимо от того, кто был бы отцом реальным. ![]() Интересен факт, что в XIX веке эту гипотезу рассматривали применительно только к животным. Теперь же в первую очередь её стали рассматривать применительно именно к человеку. Всю информацию по телегонии собрали в одну небольшую книгу, которая называется "Целомудрие и телегония" и имеет подзаголовок "Православная Церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий". Авторы ее – шесть священнослужителей, один кандидат медицинских наук и один кандидат исторических наук. Авторы делали упор на недопустимость добрачных связей, и с точки зрения нравственной здесь всё понятно, и чисто религиозная часть книги безупречна. Мы же порассуждаем о правомочности этой книги с точки зрения биологической. Вот цитата из одной из статей: "Решающее влияние на потомство женщины имеет первый в её жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства женщины вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины". Всё, что здесь написано – абсолютная ложь. Нет такого закона ни у животных, ни у людей. Далее в этой книге мы читаем, что опыты Чарльза Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ле-Дантека и иных учёных над другими животными подтвердили данные телегониии. Должен сказать, что все перечисленные выше учёные не ставили такие опыты – ни Ле-Дантек, ни фантастический профессор Флинт, ни Дарвин. Что касается Ле-Дантека, то должен сказать, что мало того, что он был достаточно слабый биолог, но он ещё был прославленный во Франции атеист: в 1923 году в СССР была издана его книга под названием "Существует ли бог?" (слово "бог" написано с маленькой буквы), где профессор с иронией доказывает, что Бога нет. Как бы то ни было, книга по телегонии вызвала большой интерес, и мы провели круглый стол с участием специалистов-генетиков высочайшей квалификации из института селекции и генетики животных и с кафедры генетики СПбГУ. Прочитав, что реальность существования телегонии обезпечивает некая кислота, которая прихватывает молекулы ДНК и переносит их в яйцеклетки, специалисты смеялись. Но смех смехом, а на круглом столе всплыла интересная вещь… Оказывается, научная аргументация телегонии пошла уже вторым этапом. Псевдоучёный Ле-Дантек своё отработал и уже не удовлетворяет современных пропагандистов. И они стали подключать специалистов по современной медицинской генетике, молекулярной биологии и прочим высоким современным исследовательским технологиям. Самое прискорбное, что информация о телегонии попала в очень хороший фильм "Кто качает колыбель". Фильм посвящён проблемам целомудрия и поднимает их грамотно и своевременно. Но смущает, что в фильме появляется "учёный" Пётр Горяев, представленный как директор института волновой генетики ![]() ![]() Должно отметить, что телегонию опровергает и родословная Господа нашего Иисуса Христа. Родословная Спасителя содержит не менее четырёх женщин, которые имели первых мужей, не вошедших в эту родословную. Это, например, Фамарь и Руфь, о которых говорится: "Иуда родил Фареса и Зару от Фамари… Вооз родил Овида от Руфи…" (Мф.1.3,5). Но наиболее ярким моментом, который заставляет задуматься о ложности телегонии, является тот факт, что, согласно телегонии, реальным отцом Соломона был вовсе не Давид: "Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею" (Мф.1.6). Получается, что реальным отцом Соломона был Урия, который был первым мужем Вирсавии, на которой женился Давид, послав Урию на смерть. Стало быть, Вирсавия всех своих последующих детей, в том числе и Соломона, рожала с генофондом Урии. Тогда получается, что Христос по происхождению хеттей, ибо Урия был Хеттеянин. А это означает, что если телегонию принимать всерьёз, то у Христа совсем другая родословная. Поэтому подчеркиваю: телегония – это вздор. Что касается целомудрия – оно не нуждается в биологическом обосновании, и у Церкви достаточно нравственных аргументов, доказывающих необходимость хранить целомудрие до брака. ![]() Записала Ирина НИКОЛАЕВА http://www.piter.orthodoxy.ru/pspb/n179/ta012.htm |
Автор: | Яков [ Пн дек 01, 2008 4:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Фотина Батьковна писал(а): Яков писал(а): Если вы христианка, то вериь в телегонию кощунство. Да что Вы? ![]() ![]() Хм... Думаю такую книгу надо писать скорее генетикам и медикам, а не богословам... Он конечно может дать ряд нравоучительных богословских предположений, но если он не специалист в области генетики и медицины, то это не более чем его гипотезы. Что бы доказать явления такого порядка, то надо наблюдать много случаев, систематизировать их, провожить анализы и пр. А благочестивые байки, какие бы они не были хорошие, так байками и останутся. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пн дек 01, 2008 4:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения* писал(а): Странно как получается, не правда ли? ![]() ![]() Да ничего странного. Вспомните Святителя Феофана Затворника, где он писал об устройстве человека. Там все очень хорошо разложено по полочкам. Цитата: А я доверяю мнению богослова исключительно в богословских вопросах. Так это и есть самый настоящий богословский вопрос. А мой духовник- старый опытный священник, во-первых, а во-вторых, богослов.
---------------------- Меня по поводу телегонии терзает один вопрос: "Почему люди, часто называющие себя православными, так враждебно относятся к этой теме?" Может быть потому, что на практике наличие телегонии накладывает на человека очень большую ответственность, а им этого не хочется. Хочется, чтоб все было просто. Хочу ем, хочу сплю, хочу булудом занимаюсь и, главное, никаких последствий! Вам так не кажется, Ксения, раз Вы уже не первый раз ведете дискуссию на эту тему? |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 01, 2008 5:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Может быть потому, что на практике наличие телегонии накладывает на человека очень большую ответственность, а им этого не хочется. Хочется, чтоб все было просто. Хочу ем, хочу сплю, хочу булудом занимаюсь и, главное, никаких последствий!
Вам так не кажется, Ксения, раз Вы уже не первый раз ведете дискуссию на эту тему? Фотина, теме действительно очень популярная. ![]() ![]() ![]() ![]() И что тут хорошего? Разве можно строить здание веры на лженауке и на страхе? Мое мнение - нет, нельзя. Нельзя внушить человеку хранить целомудрие исключительно из страха перед телегонией, без понимания того, что блуд - это грех. Ведь такой голубчик поступит просто: мол, раз пишут про какую-то телегонию - буду отныне всегда пользоваться резиновым изделием, и никакая телегония мне не страшна. Вот и все... ![]() ![]() А для настоящего христианина никакие страшилки о телегонии не нужны. Он и так целомудрие будет хранить - в девстве ли, в браке ли - неважно... Ибо блудить - грех: христианин это знает твердо. Согласны? |
Автор: | Тарас Бульба [ Пн дек 01, 2008 6:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения* писал(а): Разве можно строить здание веры на лженауке и на страхе? Мое мнение - нет, нельзя. Нельзя внушить человеку хранить целомудрие исключительно из страха перед телегонией, без понимания того, что блуд - это грех.
Во-первых то что телегония - лженаука - это весьма и весьма субъективно. Во-вторых "здание веры", как Вы изволили выразится зиждется как раз на страхе. Страх Божий - начало премудрости. И в-третьих, телегония - это лишь научное объяснение заповеди "не прелюбодействуй", только и всего. |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 01, 2008 6:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Тарас Бульба писал(а): ...телегония - это лишь научное объяснение заповеди "не прелюбодействуй", только и всего.
Тарас, если телегония позиционируется как научное явление - она должна быть обоснована, ведь правда? Так обоснуйте, пожалуйста! ![]() Итак, вопрос простой: где и как может хранится информация о "первом мужчине", если зачатия не произошло, и весь генетический материал первого полового партнера погиб вместе со сперматозоидом? ![]() |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пн дек 01, 2008 7:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения* писал(а): Фотина, теме действительно очень популярная. ![]() ![]() ![]() ![]() Так этот кобель должен знать, что девственность должна быть, как у мужчины, так и у женщины.И если он не девственник, то ему надо жениться на шлюхе-там его место. Каждый должен выбирать по себе. Цитата: ![]() Телегония- не лженаука. Это вообще не наука. Не знаю, кто её так окрестил! ![]() Цитата: Нельзя внушить человеку хранить целомудрие исключительно из страха перед телегонией, без понимания того, что блуд - это грех. Ведь такой голубчик поступит просто: мол, раз пишут про какую-то телегонию - буду отныне всегда пользоваться резиновым изделием, и никакая телегония мне не страшна. Вот и все... ![]() ![]() Не согласна. Человек должен знать, во-первых, что есть грех, а потом он должен знать какие последствия сего греха будут, на всех уровнях, а потом должен не хотеть делать этого греха. А вот это нехотение можно и страхом вырабатывать, тем методом, который подойдет в воспитании к данному конкретномк человеку..." Кого надо спасайте страхом.. Цитата: А для настоящего христианина никакие страшилки о телегонии не нужны. Он и так целомудрие будет хранить - в девстве ли, в браке ли - неважно... Ибо блудить - грех: христианин это знает твердо. Согласны?
Не согласна. Что есть настоящий христианин? Это человек, который постоянно согрешает, т.к. имеет плоть и душу, подверженную греху, но он знает об этом, и благодаря своему знанию и Вере в Господа , и по Его Благодатной помощи всегда подымается с колен , кается и исправляется. И так, пока не умрет... |
Автор: | Александр Робертович [ Пн дек 01, 2008 7:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже считаю, что телегония - это псевдонаучное пугало, возможно, вызванное благими намерениями. Самое главное - почему я не верю этой "науке", так это то, что никто, кроме записных патриотов её не подтвердил ни единым примером. Записные, разумеется, тоже не подтвердили, но верят в её сущестоввание. Потому что хочется в это верить. А никто не стряпает столько мифов, сколько наши патриоты. Вот такое печальное наблюдение. |
Автор: | Тарас Бульба [ Пн дек 01, 2008 7:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения* писал(а): Тарас Бульба писал(а): ...телегония - это лишь научное объяснение заповеди "не прелюбодействуй", только и всего. Тарас, если телегония позиционируется как научное явление - она должна быть обоснована, ведь правда? Так обоснуйте, пожалуйста! ![]() Мне сложно говорить о механизмах телегонии, поскольку я не ученый-биолог. Цитата: Итак, вопрос простой: где и как может хранится информация о "первом мужчине", если зачатия не произошло, и весь генетический материал первого полового партнера погиб вместе со сперматозоидом?
![]() Если весь генетический материал погиб - как Вы объясните рождение негритенка или азиата от белых родителей? Такие прецеденты были: http://babynet.ru/novosti/sentyabr/1.html |
Страница 1 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |