Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=23016 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Сергѣй [ Вс янв 05, 2020 3:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Ну вот давайте на один только пункт посмотрим... Григорий Палама... От него же ни одного (!) автографа не осталось, как известно... Отсюда - вопрос, как его изучать?.. Те сочинения, что ему принадлежат - они во-первых, подвергались коррекции. А во-вторых, отнюдь не все на русском доступны (отдельный вопрос в качестве перевода). Далее - по его богословию собственно - имеется масса вопросов. Во-первых, оно не догматизировано, имеются только поместные соборы в Константинополе, но они общеобязательного значения не имеют. Во-вторых, его полемика с Варлаамом и Акиндином - там чтобы разобраться кто прав и кто виноват - нужно не образование, а степень иметь по данному вопросу... Как его учение о разделении на сущность и эгнергии, а также видении нетварного света - соотносится с догматическим богословием - тут тоже куча вопросов... Которые пока что внятного ответа не получили, как известно... У ученых, а не в семинарских учебниках... Что касается исследований на русском, то это - книги середины прошлого века, Киприана Керна и нечто подобное... иных на русском нету... Чтобы западные читать - надо хотя бы языки знать... Ну и так далее, прождолжать можно долго и упорно... А уж Добротолюбие как источник богословских догматических знаний... ну, помолчу тут... не для того эта книга писалась... И почему сейчас не рабортать в науках-то? Тот же вот Палама - по нему куча вопросов, от перевода трактатов на русский до богословского анализа их... там работы - непочатый край... Про светскую филологию историю и прочее - уж молчу, там тоже дел хватает, не меньше чем в физике из всяко... Короче, странные рассуждения... |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс янв 05, 2020 4:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Ближе к ночи отвечу. |
Автор: | Яков [ Вс янв 05, 2020 4:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
р.Б. Алексий писал(а): Ближе к ночи отвечу. Правильно. Сейчас время пить коньяк а не трепаться. Вот к ночи... будет интересно. |
Автор: | Сергѣй [ Вс янв 05, 2020 4:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Ну да, кому коньяк с Дерипаской... кому к чужим невестам пора уже))) А я вот даже на корпоратив не пошёл (известно по какой причине), а там как раз в кои-то веки драка случилась))... аж обидно... так что всё веселье мимо идёт(((... |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс янв 05, 2020 6:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Сергѣй писал(а): А чтобы Ключевские, Болотовы, Глубоковские, Голубинские, Соловьевы, Флоренские в советское время были - что-то такого мы не наблюдаем... Вся гуманитарная наука в СССР с царской и рядом не лежала... И какой толк от этих учёных? Особенно, от норманиста Соловьёва. Скажу честно, что сейчас историческая наука посильнее будет, чем и царская, и советская. Философия, извините, средство для засорения умов. Вы бы ещё Бердяева, Булгакова с их софилологией, которая почти что ересь. Зато в царской России не было Королёва, Келдыша, Курчатова, Челомея. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс янв 05, 2020 6:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
В современном высшем образовании есть две совершенно возмутительные, уродливые идеи. Первая: что не нужно ничего учить и заучивать, главное знать, где это можно подсмотреть. Вторая: что не обязательно специальное техническое образование, достаточно просто какого-то технического. |
Автор: | Сергѣй [ Вс янв 05, 2020 7:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Алексей Пушкарёв писал(а): И какой толк от этих учёных? Особенно, от норманиста Соловьёва. Скажу честно, что сейчас историческая наука посильнее будет, чем и царская, и советская. Философия, извините, средство для засорения умов. Вы бы ещё Бердяева, Булгакова с их софилологией, которая почти что ересь. Зато в царской России не было Королёва, Келдыша, Курчатова, Челомея. Ну да, именно поэтому в семинариях до сих пор по дореволюционным учебникам учат... Или по переводным католическим и протестантским, это где либеральнее нравы... Касаемо Бердяева и Булгакова... То причём здесь софиология и её соответствие ортодоксальной догматике??? Понимаете, даже Дарвин, хотя его теория неверна и сделала много вреда - это крупный ученый... И Бердяев с Булгаковым - тоже. По крайней мере, философов и богословов их уровня сейчас у нас нет и близко. И здесь неважна оценка софиологии. Сейчас и такое создать никто не в силах... Да, честно говоря, и разобрать толком построения Булгакова - тоже проблемно, как оказалось... |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс янв 05, 2020 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Сергѣй писал(а): 1. Ну вот давайте на один только пункт посмотрим... Григорий Палама... От него же ни одного (!) автографа не осталось, как известно... Отсюда - вопрос, как его изучать?.. Те сочинения, что ему принадлежат - они во-первых, подвергались коррекции. А во-вторых, отнюдь не все на русском доступны (отдельный вопрос в качестве перевода). Далее - по его богословию собственно - имеется масса вопросов. Во-первых, оно не догматизировано, имеются только поместные соборы в Константинополе, но они общеобязательного значения не имеют. Во-вторых, его полемика с Варлаамом и Акиндином - там чтобы разобраться кто прав и кто виноват - нужно не образование, а степень иметь по данному вопросу... Как его учение о разделении на сущность и эгнергии, а также видении нетварного света - соотносится с догматическим богословием - тут тоже куча вопросов... Которые пока что внятного ответа не получили, как известно... У ученых, а не в семинарских учебниках... Что касается исследований на русском, то это - книги середины прошлого века, Киприана Керна и нечто подобное... иных на русском нету... Чтобы западные читать - надо хотя бы языки знать... Ну и так далее, прождолжать можно долго и упорно... 2. А уж Добротолюбие как источник богословских догматических знаний... ну, помолчу тут... не для того эта книга писалась... 3. И почему сейчас не рабортать в науках-то? Тот же вот Палама - по нему куча вопросов, от перевода трактатов на русский до богословского анализа их... там работы - непочатый край... 4. Про светскую филологию историю и прочее - уж молчу, там тоже дел хватает, не меньше чем в физике из всяко... Короче, странные рассуждения... 1. В действительности, ничего странного и так сказать проблемного в учении Григория Паламы нет. Но тут вот каверза такая. С одной стороны, я против вашей фетишизации знания языков. С другой стороны, тут действительно языковой вопрос сработал. Если в прежних переводах святых отцов греческое слово "энергия" переводилось, как "действие", то в переводах Григория Паламы так и остается слово "энергия". Но не только человек 20 и 21 веков слово энергия воспринимает не иначе как физически или оккультно, но и человек дореволюционный в России так же воспринимал. Потому и всяческие проблемы у тех, кто этого не понимает. Я первый раз узнал об учении Григория Паламы, когда еще делал так сказать первые шаги в вере, по изданным конспектам лекций МДА. И вот там было сказано, что Божественная энергия есть прородительница всех физических энергий, и якобы, что это Григорий Палама утверждал. У меня такое конечно вызвало протест. Это же пантеизм какой-то. Но вот когда приобрел Омилии Григория Паламы, там в двух омилиях все очень ясно и просто изложено, и руским по белому сказано, что Божественные энергии нетварны (тем самым никак не прородительницы физических энергий, которые тварны). Смысл же понятия "энергия" в этих омилиях тоже становится ясным, там говорится и об энергиях человека (что есть пять чувств, плюс шестая энергия - мышление). Ну а когда посмотрел, смысл слова на греческом языке: действие, способность к определенному действию, то для меня все встало на свои места. Но тут дело не в том, чтобы знать греческий язык, а в том, чтобы те кто знает и переводит, переводили бы с учетом нынешнего русского языка, и ходячих представлений на русском языке. И вообще-то, никакого нового учения нет. Есть просто отповедь еретикам по этим вопросам. Вот откройте Точное изложение Православной веры Иоанна Дамаскина, и замените везде, где встречается слово "действие", на слово "энергия", тогда увидите, что у Иоанна Дамаскина уже содержится учение Григория Паламы. А сам Иоанн Дамаскин говорил в предисловии, что он ничего от себя не добавляет, только известное от прежних отцов систематизирует. Так что, то, что называется учением Григория Паламы, всегда исповедовалось Церковью. Но я же не только про догматическое, но и про нравственное богословие говорю. И это вот очень доступно изложено в тех же омилиях Григория Паламы. 2. Что вы хотите сказать ? Что Добротолюбие не для мирян ? Конечно, но кое что можно и использовать, например, совет противопоставлять одни страсти другим. Это вот и Святитель Игнатий сказал, что монастырь это лаборатория экспериментальной психологии. Так что же не использовать, в меру наших возможностей, то, что в этих лабораторных исследованиях открыто. Мирская психология и не сравнится со всеми средствами, открытыми и используемыми монахами подвижниками. 3. См. пункт 1. 4. Еще раз, если речь об истории (хоть философии, хоть филологии, хоть еще чего) это нужно изучать. А вот научной новизны в этих науках как таковых быть не может. Потому что предмет гуманитарных наук - человек, а человек, имея свободу воли, и в то же время, будучи подверженным промыслу Божию, никак чисто научными методами изучаться не может, только на основе истинной веры с догматическим и нравственным богословием. |
Автор: | Димитрий Витальев [ Вс янв 05, 2020 11:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Владислас писал(а): Напомните тебе, какова была детская смертность при царе? При каком Царе? Иоанне Грозном? Петре I? Мои дед и бабка родились в провинции при Царе Николае II. В семье деда их было 9, в семье бабки 8. Все дожили до старости, кроме погибших и умерших от ран в ВОВ. |
Автор: | Алексей С [ Пн янв 06, 2020 2:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
р.Б. Алексий писал(а): 4. Еще раз, если речь об истории (хоть философии, хоть филологии, хоть еще чего) это нужно изучать. А вот научной новизны в этих науках как таковых быть не может. Потому что предмет гуманитарных наук - человек, а человек, имея свободу воли, и в то же время, будучи подверженным промыслу Божию, никак чисто научными методами изучаться не может, только на основе истинной веры с догматическим и нравственным богословием. Вот всегда с удовольствием вас читаю. Есть хорошие мысли. Но человек есть продукт общества, представитель своей расы. А у расы есть расовая душа, которая руководит верованиями. Человек создал религию, и религия овладела им. Человек без своего народа ничто, маугли. Свобода воли ограничивается общественным мнением и обычаями, например. Один человек с его свободой воли - величина ничтожная. Было бы не так - не было бы революций. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Пн янв 06, 2020 4:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Истинную религию человек не создавал, разве что искажал (еретики). Христос пришел для всех, а не только для белой расы. |
Автор: | Алексей С [ Пн янв 06, 2020 4:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Был Египет, шумеры, ассирийцы, халдеи, персы, индусы, греки, римляне, арабы - великие цивилизации. Мы что, их отбрасываем, исходя из своей "истинности"? |
Автор: | Александр Робертович [ Пн янв 06, 2020 4:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
ПОчему "истиннонсть" ты пишешь в кавычках? Мы ничего не отбрасываем. Мы их изучим. Но не как Истину, а как исторический материал. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вт янв 07, 2020 3:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Сергѣй писал(а): Ну да, именно поэтому в семинариях до сих пор по дореволюционным учебникам учат... Или по переводным католическим и протестантским, это где либеральнее нравы... Касаемо Бердяева и Булгакова... То причём здесь софиология и её соответствие ортодоксальной догматике??? Понимаете, даже Дарвин, хотя его теория неверна и сделала много вреда - это крупный ученый... И Бердяев с Булгаковым - тоже. По крайней мере, философов и богословов их уровня сейчас у нас нет и близко. И здесь неважна оценка софиологии. Сейчас и такое создать никто не в силах... Да, честно говоря, и разобрать толком построения Булгакова - тоже проблемно, как оказалось... За 11 лет обучения в институте и аспирантуре не видел ни одного дореволюционного учебника, который можно было бы использовать в обучении. В семинарии не учился, не знаю. Все самые старые учебники, которые приходилось видеть и которые имеют практическую пользу, - сталинской эпохи. |
Автор: | Сергѣй [ Вт янв 07, 2020 3:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Межпозвоночная грыжа. Информация к размышлению. |
Ну хоть на экскурсию значит надо... Догматика по каким учебникам идёт у нас?))) Ага, тем самым)))... История Церкви?.. Болотов родимый))) Ну и далее по списку.... Даже по библеистике мы дореволюционными трудами пользуемся))) |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |